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  #241  
Vieux 06/10/2010, 11h02
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axlreznor axlreznor est déconnecté
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axlreznor est une petite crotte de super héros pourri
moué...

je sais pas, je trouve que c'est blindé de généralité tout ça... en effet, entre le comics le franco belge ou le manga, la demarche est differente, la periodicité, la production, l'acces en librairie, voir meme le style parfois...

donc déjà, il est difficile d'avoir des oeuvres qui font la réunion de tous ces desiderats particuliers, ensuite dans chacun de ces médiums ( parce que c'est somme toute assez différent quand meme), faut savoir qu'il y a divers type d'artistes, et c'est une histoire de gouts....

certains sont incapable de créer des univers, par contre ils peuvent etre tres bons dans la réinterprétation et recherchent plus cela, d'autres sont de vrais designers et recherchent ce type de créa, d'autres encore ont des facilités de storytelling....

il y a tellement de type d'envie dans ce domaine! si on rajoute le dessin pur, le comics et souvent le franco belge sont de maniere generale plus realiste historiquement et censément plus detaillés que le manga par exemple... forcement le travail de la planche se retrouver a parfois aller du simple au double...

vraiment, je vois pas trop le soucis la dessus, il y a assez de médiums differents pour trouver sa came!

ah je sais je suis un peu hors sujet, quand aux fan qui voudraient ceci ou cela, a la finale ca ne me derange pas tant que ça, sans les fan hardcore, beaucoup d'artistes ne pourraient meme pas vivoter... comme d'habitude tout est une histoire d equilibre !
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  #242  
Vieux 06/10/2010, 11h44
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KNIGHT est une petite crotte de super héros pourri
Ben ouais, comme le tien, de post, pour ce qui est des généralités.

Comme là, par exemple :
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le comics et souvent le franco belge sont de maniere generale plus realiste historiquement et censément plus detaillés que le manga par exemple...
Ben c'est plus facile de soigner 48 planches que l'on doit produire par an, qu'une dizaine de pages par semaine. A la limite, le manga, c'est l'art de l'esquisse. Pour le manga mainstream, le dessin sera moins détaillé que pour une BD franco-belge où on a plus de temps.
Et puis le terme "réaliste" me gène, il y a tellement de BD franco-belges différentes, de domaines différents abordés... Pareil, dans le manga, on trouve aussi des mangas historiques, des mangas où l'on force le réalisme... Tout dépend sur quoi on tombe.

(mais franchement, je déteste cette posture, on vient sur un sujet que l'on survole, et puis on finit par lancer au bas peuple, que l'on domine de haut, " Ouais, bof, c'est bourré de généralités, ce que vous dites.. " )
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  #243  
Vieux 06/10/2010, 12h25
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Ben c'est plus facile de soigner 48 planches que l'on doit produire par an, qu'une dizaine de pages par semaine. A la limite, le manga, c'est l'art de l'esquisse. Pour le manga mainstream, le dessin sera moins détaillé que pour une BD franco-belge où on a plus de temps.
Quand je lis certaines bds "franco-belge", moi, je me demande si l'auteur a bien passé un an à fignoler ses planches, qu'il soit seul ou ait un studio derrière lui.
Tu as des "stars" de la franco-belge qui pourraient se permettre (et se le permettent malheureusement parfois) plusieurs albums par an tellement leur style graphique leur permet de torcher les planches (Sfar par exemple)
Et à côté tu as aussi certains artistes qui ont un rythme de production de malade (je pense à Stéphane Louis, auteur notamment de Tessa, et de 3 ou 4 autres projets à côté, autant comme auteur que dessinateur) et qui graphiquement deviennent meilleur d'année en année.
En France, je pense que tu as de nombreux artistes que ça ne dérangerait pas de sortir plus de 48 pages par an, et qui doivent même avoir le matériel pour, mais le marché n'est pas le même (et saturé qui plus est, quand tu vois la liste des nouveaux titres édités, en augmentation chaque année).
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  #244  
Vieux 06/10/2010, 12h45
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Axl 3:16 est une petite crotte de super héros pourri
J'ai lu le sujet et ça sent un peu la chambre d'un ado de 15 ans a eu sont premier magazine porno à la sortie du collège. Typique des gens qui me gavent, qui pensent avoir une espèce de supériorité intellectuelle en lisant des COMICS.

Si pour vous, discuter c'est être totalement condescendants avec ceux qui ne sont pas de votre avis... C'est bien de se sentir supérieur en lisant autre chose que du mainstream, c'est cool pour vous. Vous devez avoir les mains caleuses à force de vous aimer comme ça.

J'aime Marvel, j'aime Bendis et Millar. Ca fait de moi le dernier des mongoliens ?

Si vous voulez faire partager votre amour du comics indépendant, plutôt que de vous comporter comme une espèce d'élite, essayez plutôt de faire partager.

Je retourne à mes posts où l'on organise de bonnes soirées, où on parle mal et où l'on prie Crom. Ca vole peut être pas super haut, mais au moins, on a pas mal au poignet. Enfin si, au 3ème litre de bière, parce que c'est lourd un pinte, vers 2 heures de matin.
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  #245  
Vieux 06/10/2010, 13h12
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Marie_ est une petite crotte de super héros pourri
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Posté par Niglo
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Ca n'a rien de nébuleux : on parle juste de ventes calamiteuses. On en est arrivé à un point où même le mensuel qui se vend le plus n'arrive même plus à passer la barre des 100.000 exemplaires, et où le #100 des ventes chez Diamond est à moins de 20.000.
Si j'ai bien compris la chute libre des ventes serait due à l'exploitation de plus en plus intensive des artistes par une industrie du comics uniquement préoccupée de rentabilité. Mais ce comportement est le résultat prévisible d'un mécanisme initialisé il y a longtemps, pourquoi s'en offusquer maintenant ? Parce que tout est une question de nuances et que là trop c'est trop ?
Je ne connais pas très bien le fonctionnement de l'édition US, mais il me semble que les raisons qui font que le lectorat ne suit plus doivent être un peu plus complexes que ça. Comment expliquez-vous par exemple que la production indé se ramasse à ce point ?
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  #246  
Vieux 06/10/2010, 13h36
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Posté par Marie_
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Si j'ai bien compris la chute libre des ventes serait due à l'exploitation de plus en plus intensive des artistes par une industrie du comics uniquement préoccupée de rentabilité. Mais ce comportement est le résultat prévisible d'un mécanisme initialisé il y a longtemps, pourquoi s'en offusquer maintenant ? Parce que tout est une question de nuances et que là trop c'est trop ?
Je ne connais pas très bien le fonctionnement de l'édition US, mais il me semble que les raisons qui font que le lectorat ne suit plus doivent être un peu plus complexes que ça. Comment expliquez-vous par exemple que la production indé se ramasse à ce point ?
BAH non , qu'on on lis la préface de Délano dans le recueille hellblazer le mec décrie la situation du comics d'aujourd'hui il y'a déjà 20 ans ,sauf que comme la c'est sur internet c'est plus en live .

Dernière modification par Baboussa ; 06/10/2010 à 14h01. Motif: Voir ci dessous :
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  #247  
Vieux 06/10/2010, 13h55
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  #248  
Vieux 06/10/2010, 14h04
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FredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandaisFredGri a cru que From Hell était un fromage hollandais
D'autant que je ne vois pas trop le rapport entre "exploitation de plus en plus intensive des artistes" et "chute libre des ventes"... C'était pire il y a 50/40/30 ans et les ventes étaient bien supérieures. Puis le lecteur de base il s'en fout de ces histoires de créateurs surexploités (d'ailleurs je suis loin d'être d'accord avec ce constat, mais qu'importe).

Pour ressortir des généralités, j'aurais plutôt tendance à voir du côté de la diversité des autres "échappatoires" comme les jeux vidéo par exemple. Mais c'est un tout, de toute façon. Quand je bossais au collège, on trouvait à peine deux élèves sur 10 qui lisaient de la BD (et encore c'était du manga et peut-être du Boule et Bill)... ce phénomène n'est pas bien différents qu'il y a 30 ans, simplement il y a une telle surproduction que tout de suite on voit la différence.
Alors la chute des ventes c'est peut-être une question de politique éditoriale avant tout. Les créatifs sont là, les idées aussi, qu'ils soient exploités ou non ça ne change rien au fait qu'il peut potentiellement avoir des lecteurs pour les lire, de toute façon.
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  #249  
Vieux 06/10/2010, 14h42
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Niglo Niglo est déconnecté
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Posté par Marie_
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Si j'ai bien compris la chute libre des ventes serait due à l'exploitation de plus en plus intensive des artistes par une industrie du comics uniquement préoccupée de rentabilité. Mais ce comportement est le résultat prévisible d'un mécanisme initialisé il y a longtemps, pourquoi s'en offusquer maintenant ? Parce que tout est une question de nuances et que là trop c'est trop ?
Je ne connais pas très bien le fonctionnement de l'édition US, mais il me semble que les raisons qui font que le lectorat ne suit plus doivent être un peu plus complexes que ça. Comment expliquez-vous par exemple que la production indé se ramasse à ce point ?
Houla ! Tu as lu un mot sur quatre dans un post sur quinze pour en arriver à comprendre ça ? Parce que là tu fais l'amalgame entre plusieurs discussions à peu près sans lien entre elles (c'est le problème des longs fils partant dans tout les sens).
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  #250  
Vieux 06/10/2010, 14h49
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Posté par baboussa
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BAH non , qu'on on lis la préface de Délano dans le recueille hellblazer le mec décrie la situation du comics d'aujourd'hui il y'a déjà 20 ans ,sauf que comme la c'est sur internet c'est plus en live .
Sauf que si tu considères la situation personnelle de Delano, il me semble qu'il galère encore plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans pour trouver du boulot.
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  #251  
Vieux 06/10/2010, 16h09
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Hum, je crois effectivement avoir fais une belle salade. Mais avouez que c'est pas évident de s'y retrouver dans vos discussions quand on est novice :hum2:
Donc en fait certains d'entre vous se plaignent parce que le mainstream c'est plus que du gros commercial qui tache. Comme ce système n'a jamais aussi bien marché (et rapporté), du coup l'indé n'intéresse plus personne mis à part quelques exceptions.
Ou alors ça marche pas fort pour le mainstream malgré qu'il fasse de la merde commerciale mais c'est encore pire pour l'indé...
J'ai bon ?

Mmmmh... je sens qu'on va me dire le contraire
Mais vous allez me le dire gentiment hein ?
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  #252  
Vieux 06/10/2010, 16h19
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Il y en a surtout beaucoup qui se plaignent pour se plaindre.
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  #253  
Vieux 06/10/2010, 21h29
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Posté par Axl 3:16
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J'ai lu le sujet .
On ne dirait pas.
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  #254  
Vieux 07/10/2010, 00h27
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Posté par KNIGHT
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Ben ouais, comme le tien, de post, pour ce qui est des généralités.

Comme là, par exemple :

Ben c'est plus facile de soigner 48 planches que l'on doit produire par an, qu'une dizaine de pages par semaine. A la limite, le manga, c'est l'art de l'esquisse. Pour le manga mainstream, le dessin sera moins détaillé que pour une BD franco-belge où on a plus de temps.
Et puis le terme "réaliste" me gène, il y a tellement de BD franco-belges différentes, de domaines différents abordés... Pareil, dans le manga, on trouve aussi des mangas historiques, des mangas où l'on force le réalisme... Tout dépend sur quoi on tombe.

(mais franchement, je déteste cette posture, on vient sur un sujet que l'on survole, et puis on finit par lancer au bas peuple, que l'on domine de haut, " Ouais, bof, c'est bourré de généralités, ce que vous dites.. " )
oki pour les generalité monsieur le petesec !

autant pour moi pour la posture! ce que je voulais dire, c'est qu'on mélange les genres là tout de suite maint'nant! que tu trouveras toujours des exceptions a la regle de ces médiums qui je le repete sont différents, tant par leur narration, leur attente graphique et leur production!

et que dans ce lot de généralités, il y a plusieurs pistes que peux suivre un artiste. Aller dans le sens de son industrie, aller a l'inverse ou se creuser son propre sillon.

et que bordel de bite, il y a presque autant de parcours que d'auteur et que ça me fait toujours marrer quand on parle pour eux quand a dire ce qu'ils devraient faire ou pas comme projets !

je te rappelle qu'on parle a la base d'un truc aussi inutile qu'indispensable, l'art, la créa comme tu veux, enfin ce petit truc qui en toute logique ne devrait pas entrer dans des canons, carcans, industriels, sociaux ou autre politique. et qu'essayer de placer un artiste comme une piece dans un puzzle est plus proche de la cuisine que d'un calcul mathématique!

enfin, sans animsité quoi, on a assez de la vie de tous les jours pour se taper des contraintes pour tout, si quand on essaie de créer un truc de ses propres mains sans autre prétention de faire ce qu on aime, on reste dans les clous!

putain, ce serait comme courir sur les genous pour gagner le 100 m!

ah et aussi, tout ces persos là, les superman, batman et compagnie, c'est qui qui les a crée, ce sont bien des artistes aussi, ben pourquoi ils creeraient pas leur propres personnages aussi! hein? pourquoi suivre ce un'un autre a créé avec ses envies alors qu'on s'amuse tellement plus a créer ses propres codes, sa propre liberté! et si l'auteur est content de rester sur les franchises, ben tres bien, il peut faire aussi des choses géniales.... tout depends de ce qu on souhaite apporter au schmilblick !

tain, mais ça me fait trop rire, vous les faites pointer les artistes?

Dernière modification par axlreznor ; 07/10/2010 à 00h36. Motif: oubli !
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  #255  
Vieux 07/10/2010, 08h30
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aegnor est une petite crotte de super héros pourri
Tien, Je vais essayé de faire une réponse plus ou moins argumentée sur le pourquoi on peut faire du mainstream au lieu de faire du creator Owner ou bien un peu des deux vu qu'ici, je dois être un des seul à vraiment être dans cette situation là et qu'apriori, je dois un peu savoir de quoi je parle!

Alors, pourquoi passer/perdre du temps sur du mainstream plutôt que de passer 100% de mon temps sur du creator Owner?

C'est simple, la thune.

C'est pas plus compliqué que cela, si j'ai fait un album intitulé la geste des Chevaliers Dragons c'est bien pour avoir de la thune. Pas forcement sur le coup, vu qu'actuellement sur d'autres projet, je touche plus à la page que sur la geste, mais a postériori, faire un on-shot dans une série qui vend, c'est plutôt signe de droit d'auteurs qui tombent régulièrement. Du coup, tous les 6 mois, j'ai mon petit chèque...petit, hein, pas de quoi se taper le cul par terre, mais c'est toujours un petit mois en plus tous les 6 mois. Ca, plus une ou deux autres choses du même style et ça permet d'avoir finalement, suffisamment pour se permettre de ne pas taffer pendant 4 à 5 mois sans être rémunérer (surtout si l'on pas pas un train de vie de folie!).
Là, du coup, j'ai ma petite liberté pour me faire mon creator owner à moi qui s'appelle Arelate. C'est pas de la nouvelle vague ou du blog ou je parle de ma vie, c'est un album sur lequel j'ai mis suffisamment de contrainte pour que les principaux éditeurs s'en détournent (excepté Actes Sud qui nous relance plus ou moins régulièrement, ce qui est plutôt super flatteur!) Bref, j'ai du temps de libre pour faire mon petit album et j'ai poussé le vice jusqu'à l'auto-éditer. Bref, pour le coup, je crois que je suis en plein dans le sujet, en faisant un joli grand écart.
Le passage sur la geste a aussi permis de voir mon prix à la planche augmenté, et ça c'est toujours sympa également.

Je tiens cependant à remettre aussi en perspective certainement choses. Faire un album de la geste ou un autre chez soleil par exemple, ce n'est pas vendre son âme au diable. J'ai pris et je prends mon pied à les faire car je découvre des univers (Rouen en 1944 et la Normandie au Xème siècle par exp!) j'apprends pas mal de chose et je développe mes acquis, bref, même si se ne sont pas des projet d'envergures avec un scénarios de folie et des ambitions de dingues, c'est quelque chose que je fais du mieux et qui me fait progressé et surtout qui me permet de toucher un plus grand public.

Arriver ensuite sur un projet perso, autoéditer qui plus est est plus facile car les risques sont calculés, et surtout, j'ai mis un petit filet pour éviter que si chute il y a, je m'en sorte sans trop de casse. Deux manières à cela, en s'assurant d'avoir une certaine sécurité financière et également en sachant qu'il y a 20000 à 25000 lecteur qui connaissent mon taf. Su le lot, même si 1/4 prend ma nouveauté, en auto-&dition c'est largement suffisant pour gagner sa vie.

Petite précision, je fais pas loin de 70 pages/ an soit un peu plus d'un album et demi par an...tranquillement. Ce qui aide en effet à jongler sur les deux tableaux.

Alors oui, je pourrais me passer du mainstream si j'étais encore plus idéaliste, mais avec une femme à charge, 2 gamins et un crédit, il faut garder un peu les pieds sur terre et assurer un minimum.

Voili voilà, là je retourne à mon béton tient
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