Rob Granito...le plus grand escroc du comic? Le topic des contrefaçons - Page 21 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

funky_monk · #**301** 05/04/2016, 09h05

Je ne connaissais pas Jean Michel GNIDZAZ... Mais je trouve qu'il fait passer tous les autres pseudo-artistes pour des clowns : un dessin de John Byrne photocopié grand format , une trame aux deux coins et hop 4200€ ( et à ce prix là , il n'est pas encadré !)

*cyclopebox* · #**302** 05/04/2016, 09h39

C'est ce montage qui m'a fait réagir, je pense que Byrne sauterait de joie.

D'un autre côté, s'il y a des gens assez cons pour donner du fric à ces escrocs...

**EsseJi** · #**303** 05/04/2016, 09h49

Le truc c'est que la majorité des gars qui font ce genre de travail n'y voient pas de mal. Eux ils sont plasticiens, ce sont de "vrais artistes", il n'y a de mal à leurs yeux d'emprunter une image de Superman, car après tout "ce n'est que de la BD".
La BD a encore du mal à être reconnu dans le monde de l'art comme une branche méritante, même constat du côté de la littérature où seuls quelques érudits veulent bien admettre qu'ils en lisent, alors quand en plus c'est du super-héros le dédain est encore plus fort.

Mil K · #**304** 05/04/2016, 09h52

Attendez... les petites lignes grises, c'est le vrai ajout de "l'oeuvre" ? Ce n'est pas un bug de capture d'écran ?

funky_monk · #**305** 05/04/2016, 10h08

	Citation:			Posté par EsseJi
	Le truc c'est que la majorité des gars qui font ce genre de travail n'y voient pas de mal. Eux ils sont plasticiens, ce sont de "vrais artistes", il n'y a de mal à leurs yeux d'emprunter une image de Superman, car après tout "ce n'est que de la BD". La BD a encore du mal à être reconnu dans le monde de l'art comme une branche méritante, même constat du côté de la littérature où seuls quelques érudits veulent bien admettre qu'ils en lisent, alors quand en plus c'est du super-héros le dédain est encore plus fort.

Je suis persuadé , que s'il avait fait le meme travail avec un Gaston dessiné par Franquin, un Asterix dessiné par Uderzo ou un Blueberry par Giraud , tout le monde aurai crié au scandal et les héritiers ne l'aurai pas loupé.
C'est juste un manque de respect vis a vis de la BD américainee que de ne pas estimer leur talent au meme titre que ceux de leurs collegues Européens

**EsseJi** · #**306** 05/04/2016, 10h09

Oui c'est certain que dans l'esprit des gens il y a plusieurs strates de BD, et le super-héros est plus bas que tout.

Mil K · #**307** 05/04/2016, 10h15

	Citation:			Posté par EsseJi
	le super-héros est plus bas que tout.

Encore plus que le manga ?

**EsseJi** · #**308** 05/04/2016, 10h26

Oh il y a pas beaucoup de différence, le manga serait un peu au dessus grâce au phénomène de mode qui faisait un moment que c'était "in" d'en lire, mais ça a toujours quand même une image Club Dorothée.

**doop** · #**309** 05/04/2016, 10h42

Rappelons juste que quand je montrais la superbe BD de JOE KUBERT publiée par BLack and White (Abraham Stone, une des meilleures publications de l'année pour citer Hannah), un "collègue", prof de Français, grand amateur de "vraie BD (c'est à dire Tintin et le reste)" et chantre de la culture dans notre établissement, l'a répudié en trois secondes
- "le dessinateur a tout piqué à Jean Giraud "
- "C'est vraiment trop Américain pour moi".

Avec ca du coup, on est avancé !

Zen arcade · #**310** 05/04/2016, 10h57

	Citation:			Posté par EsseJi
	Le truc c'est que la majorité des gars qui font ce genre de travail n'y voient pas de mal. Eux ils sont plasticiens, ce sont de "vrais artistes", il n'y a de mal à leurs yeux d'emprunter une image de Superman, car après tout "ce n'est que de la BD". La BD a encore du mal à être reconnu dans le monde de l'art comme une branche méritante, même constat du côté de la littérature où seuls quelques érudits veulent bien admettre qu'ils en lisent, alors quand en plus c'est du super-héros le dédain est encore plus fort.

Fondamentalement, je ne pense pas que ce soit un problème lié à un manque de reconnaissance de la bande-dessinée et plus encore des comics de super-héros.
C'est la valeur iconique des images qui intéresse ces artistes. Les emprunts pourraient se faire dans d'autres domaines que dans celui des comics de super-héros. Et d'ailleurs, c'est le cas pour le travail de tas d'autres artistes.
La question est juste de savoir si les œuvres réalisées par ces plasticiens ont un quelconque intérêt artistique.
Certaines certainement, d'autres sans doute pas. Un peu comme dans tout, en fait.
Et les fumisteries à 4200$ dans le monde de l'art contemporain, ce n'est pas limité aux emprunts aux comics de super-héros.

La question de l'image de la bande-dessinée et a fortiori des comics de super-slips auprès des "élites" me parait relever d'un autre débat (pas inintéressant d'ailleurs).

Zen arcade · #**311** 05/04/2016, 11h04

	Citation:			Posté par doop
	Rappelons juste que quand je montrais la superbe BD de JOE KUBERT publiée par BLack and White (Abraham Stone, une des meilleures publications de l'année pour citer Hannah), un "collègue", prof de Français, grand amateur de "vraie BD (c'est à dire Tintin et le reste)" et chantre de la culture dans notre établissement, l'a répudié en trois secondes - "le dessinateur a tout piqué à Jean Giraud " - "C'est vraiment trop Américain pour moi". Avec ca du coup, on est avancé !

Montre-lui ça à ton collègue :

**EsseJi** · #**312** 05/04/2016, 11h40

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Fondamentalement, je ne pense pas que ce soit un problème lié à un manque de reconnaissance de la bande-dessinée et plus encore des comics de super-héros. C'est la valeur iconique des images qui intéressent ces artistes. Les emprunts pourraient se faire dans d'autres domaines que dans celui des comics de super-héros. Et d'ailleurs, c'est le cas pour le travail de tas d'autres artistes.

Donc pour en revenir à l'idée de départ, celui qui se dit artiste ne considère pas ses pairs car en empruntant une image il ne réfléchi pas à celui qui en est à l'origine, jamais il n'imaginera que ce trait est celui d'un dessinateur connu et reconnu par les amateurs du genre, et que lui aussi est un artiste (et dans le cas de Byrne ici pas un des moindres du comics).
Donc oui ce sont des icones, trouvées au hasard d'un moteur de recherche, mais il faudrait quand même se renseigner d'où elles viennent et qui en est à l'origine car elles ne sont pas tombées du ciel.

Zen arcade · #**313** 05/04/2016, 11h52

	Citation:			Posté par EsseJi
	Donc pour en revenir à l'idée de départ, celui qui se dit artiste ne considère pas ses pairs car en empruntant une image il ne réfléchi pas à celui qui en est à l'origine, jamais il n'imaginera que ce trait est celui d'un dessinateur connu et reconnu par les amateurs du genre, et que lui aussi est un artiste (et dans le cas de Byrne ici pas un des moindres du comics). Donc oui ce sont des icones, trouvées au hasard d'un moteur de recherche, mais il faudrait quand même se renseigner d'où elles viennent et qui en est à l'origine car elles ne sont pas tombées du ciel.

Perso, je trouve l'œuvre de Gnidzaz empruntant à Byrne sans intérêt.
Le pop art (ou assimilés) en général, c'est d'ailleurs franchement pas mon truc.
Juste pour clarifier les choses.

Ceci dit, la réflexion quant à l'origine des images,... ça peut faire partie de la démarche de l'artiste... mais pas nécessairement.
Je ne vois personnellement aucun problème à ce qu'un artiste emprunte une image trouvée au hasard d'un moteur de recherches comme support pour son travail artistique.
Ce qui me choque ici, ce n'est pas l'emprunt de l'artiste, c'est la pauvreté du résultat.

funky_monk · #**314** 05/04/2016, 11h59

	Citation:			Posté par EsseJi
	Donc pour en revenir à l'idée de départ, celui qui se dit artiste ne considère pas ses pairs car en empruntant une image il ne réfléchi pas à celui qui en est à l'origine, jamais il n'imaginera que ce trait est celui d'un dessinateur connu et reconnu par les amateurs du genre, et que lui aussi est un artiste (et dans le cas de Byrne ici pas un des moindres du comics). Donc oui ce sont des icones, trouvées au hasard d'un moteur de recherche, mais il faudrait quand même se renseigner d'où elles viennent et qui en est à l'origine car elles ne sont pas tombées du ciel.

Tu as très bien résumé le fond de ma pensée.
Je pense que l'affaire Bolland / Erro n'as pas assez circulé , pour voir les mentalités changer

funky_monk · #**315** 05/04/2016, 12h02

	Citation:			Posté par funky_monk
	Tu as très bien résumé le fond de ma pensée. Je pense que l'affaire Bolland / Erro n'as pas assez circulé , pour voir les mentalités changer

Le plus malheureux , c'est qu'une recherche google associant les mots Benjamin Spark + Plagiat donne des résultats...

par contre GNIDZAZ + plagiat ne donne rien

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