Superman : Man of Steel (Zack Snyder)

[Crisax]

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Idem. Mais j'ai encore moins aimé Man of Steel à cause de l'idéologie puante qui en exsude.

Tu peux développer ? (pas vu le film )

[Aguéev]

	Citation:			Posté par axlreznor
	J'adore le combo superman 1 et 2 de Donner

Perso je préfère les Döner.

[Fissoul BenRix]

	Citation:			Posté par Kani
	Sinon on peut aimer Superman 1 et 2, Returns ET Man of Steel. Je dois être un mutant.

on est trois.

j'aime superman pour ces nombreuses versions comme les grands super héro connu.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Aguéev
	Perso je préfère les Döner.

Attention a ta santé mon gars! Et aussi a ta ceinture abdominale alors !

[Ivan Rebroff]

	Citation:			Posté par Crisax
	Tu peux développer ? (pas vu le film )

Je ne peux trop en dire sans spoiler. Il y a cette tendance dans les blockbusters étatsuniens de promouvoir sans vergogne l'héroïsme et les valeurs supposées positives de l'American Way of Life à grands coups de symbolisme grossier et de personnages archétypaux, ce n'est pas nouveau. Et c'est encore plus prégnant depuis que les super-héros sont revenus en force au cinéma : les Etats-Unis s'interrogent sur leur vulnérabilité post 11 septembre, mais n'apportent comme réponse qu'une réaffirmation dogmatique de leurs valeurs, en les dévoyant et en les transformant en quelque chose de moralement risible, grossier ou puant, selon le réalisateur.

Dans Man of Steel, on est en présence d'un pot-pourri qui fleure bon l'idéologie dominante : la démocratie est corrompue, la ruralité c'est génial, le libéralisme économique, l’esprit de compétition c’est trop chouette, un homme se détermine par sa force physique, je suis un héros et je te mets sur la gueule parce que tu es contre moi, ergo tu es mon ennemi, le patriotisme mâtiné de référence au 11 septembre... Ajoute à ça un discours limite et pas du tout maîtrisé sur l'évolution, la race, le génocide et la génétique.
Le film aurait tout aussi bien pu être une pluie de sperme sur des drapeaux américains avec cette musique (prise au premier dégré, évidemment) en fond qu'il m'aurait fait le même effet.

[Aguéev]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Attention a ta santé mon gars! Et aussi a ta ceinture abdominale alors !

haha je m'attendais à ce genre de conseils
le sport reprend demain!!

[Remy Lebeau]

	Citation:			Posté par Kani
	Sinon on peut aimer Superman 1 et 2, Returns ET Man of Steel. Je dois être un mutant.

moi aussi je dois en être un même si je trouve Returns un poil trop long...

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Je ne peux trop en dire sans spoiler. Il y a cette tendance dans les blockbusters étatsuniens de promouvoir sans vergogne l'héroïsme et les valeurs supposées positives de l'American Way of Life à grands coups de symbolisme grossier et de personnages archétypaux, ce n'est pas nouveau. Et c'est encore plus prégnant depuis que les super-héros sont revenus en force au cinéma : les Etats-Unis s'interrogent sur leur vulnérabilité post 11 septembre, mais n'apportent comme réponse qu'une réaffirmation dogmatique de leurs valeurs, en les dévoyant et en les transformant en quelque chose de moralement risible, grossier ou puant, selon le réalisateur. Dans Man of Steel, on est en présence d'un pot-pourri qui fleure bon l'idéologie dominante : la démocratie est corrompue, la ruralité c'est génial, le libéralisme économique, l’esprit de compétition c’est trop chouette, un homme se détermine par sa force physique, je suis un héros et je te mets sur la gueule parce que tu es contre moi, ergo tu es mon ennemi, le patriotisme mâtiné de référence au 11 septembre... Ajoute à ça un discours limite et pas du tout maîtrisé sur l'évolution, la race, le génocide et la génétique. Le film aurait tout aussi bien pu être une pluie de sperme sur des drapeaux américains avec cette musique (prise au premier dégré, évidemment) en fond qu'il m'aurait fait le même effet.

C'est justement l'un des elements qui m'a plu! Tel le géant aux pieds d'argile, ce film dévoile l'etat d'esprit "d'une amérique" perdue, au bout du roulot! Qui comme un organisme en etat de stress se revele, gesticule dans tous les sens pour reprendre le controle, pour survivre! Sans peur du ridicule, sans fausse pudeur, droit au coeur et a la source de la douleur... Je trouve ça tres émouvant en fait... Quand on est dos au mur, on s'embarasse plus de style, ni de l'avis des autres. C'est un survival avec comme adrénaline Superman.

Le supes qui est representé est justement cette force unificatrice, ce dieu d'espoir,
qui rebooste le coeur, la respiration, les sens afin de se remettre debout! Tel le boxeur apres une dizaine de round, la gueule abimée, le short en sang, le geste pateaud... Mais l'etincelle dans l'oeil, "l'oeil du tigre", Superman.



Alors bien sur, tout ça n'est qu'interpretation personnelle! Et j'imagine sans mal que le but des auteurs n'était sans doute pas ce que j'en analyse, mais quand je vois un boxeur vaincre avec ce fameux "oeil du tigre", sans s'encombrer de style ou de technique... Ben j'applaudit l'effort, le geste, le courage... Meme si j'ai trouvé ça grossier, maladroit, ideologiquement suspect...

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Aguéev
	haha je m'attendais à ce genre de conseils le sport reprend demain!!

Loin de moi l'idée de te faire la morale, pendant 5 ans, je mangeais des grecs tous les midis ...

Faut bien mourir de quelque chose ...

[Ben Wawe]

Je ne vois pas où cet extraterrestre unifie quoi que ce soit dans ce film.

A mon sens, le personnage ne PEUT PAS être considéré comme un héros par la population, car le film accumule les bêtises.
En premier, cet extraterrestre (je me refuse à l'appeler Superman, et même le film se refuse à le faire, comme s'ils avaient honte de ce nom) fait sa première apparition publique (en costume, en direct)... pour se rendre. Et après que des militaires violents et menaçants aient révélé sa présence, et aient annoncé qu'ils détruiraient la Terre s'il ne leur est pas donné.
Pourquoi les humains résisteraient ? Pourquoi les hommes trouveraient-ils cela suspect ? Ils apprennent qu'ils ne sont pas seuls dans l'Univers, sur leur propre Terre, et là on leur prouve qu'un demi-dieu était toujours là, à se cacher, à leur mentir. En tant qu'être humain, je n'ai aucune raison de ne pas leur envoyer directement ce non-humain pour éviter que ma planète soit détruite...
Là, le personnage principal n'a aucun pouvoir fédérateur, aucun à-priori positif de la part de l'Humanité.

En second, que fait l'extraterrestre une fois que la grosse machine a été détruite ? Il embrasse sa meuf. Bien. Bravo. Des centaines, des milliers de gens sont en train de mourir, des dizaines de bâtiments s'écroulent, et lui fait quoi ? Il fait une vanne et embrasse sa meuf ?
Mais c'est quoi ça ? C'est quoi comme attitude ? Quel message est envoyé à ceux qui le regardent, à ceux qui regardent le film ?

Si le personnage principal avait fait quelques actions positives avant de se rendre, s'il était apparu en costume et aurait aidé l'Humanité, et s'il s'était déchaîné pour sauver des gens, alors il aurait été un vrai héros... il aurait unifié un peuple derrière lui.

Là, on a un sociopathe violent, brutal, égocentrique et égoïste. En un sens, il représente bien l'Amérique actuelle, mais je ne vois ni espoir, ni sentiment unificateur derrière ça...

[HiPs!]

I'm with Ben

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je ne vois pas où cet extraterrestre unifie quoi que ce soit dans ce film. A mon sens, le personnage ne PEUT PAS être considéré comme un héros par la population, car le film accumule les bêtises. En premier, cet extraterrestre (je me refuse à l'appeler Superman, et même le film se refuse à le faire, comme s'ils avaient honte de ce nom) fait sa première apparition publique (en costume, en direct)... pour se rendre. Et après que des militaires violents et menaçants aient révélé sa présence, et aient annoncé qu'ils détruiraient la Terre s'il ne leur est pas donné. Pourquoi les humains résisteraient ? Pourquoi les hommes trouveraient-ils cela suspect ? Ils apprennent qu'ils ne sont pas seuls dans l'Univers, sur leur propre Terre, et là on leur prouve qu'un demi-dieu était toujours là, à se cacher, à leur mentir. En tant qu'être humain, je n'ai aucune raison de ne pas leur envoyer directement ce non-humain pour éviter que ma planète soit détruite... Là, le personnage principal n'a aucun pouvoir fédérateur, aucun à-priori positif de la part de l'Humanité. En second, que fait l'extraterrestre une fois que la grosse machine a été détruite ? Il embrasse sa meuf. Bien. Bravo. Des centaines, des milliers de gens sont en train de mourir, des dizaines de bâtiments s'écroulent, et lui fait quoi ? Il fait une vanne et embrasse sa meuf ? Mais c'est quoi ça ? C'est quoi comme attitude ? Quel message est envoyé à ceux qui le regardent, à ceux qui regardent le film ? Si le personnage principal avait fait quelques actions positives avant de se rendre, s'il était apparu en costume et aurait aidé l'Humanité, et s'il s'était déchaîné pour sauver des gens, alors il aurait été un vrai héros... il aurait unifié un peuple derrière lui. Là, on a un sociopathe violent, brutal, égocentrique et égoïste. En un sens, il représente bien l'Amérique actuelle, mais je ne vois ni espoir, ni sentiment unificateur derrière ça...

Mais je ne crois pas avoir parlé de héros là...

Je parle de dieu en tant que force naturelle, pas comme d'un heros révéré par un peuple. Ni meme d'un etre parfait. Comme l'histoire l'a a mainte reprises rappelée, les peuplades ayant des dieux avaient aussi peur d'eux! Ils consideraient etre là et puis basta. Et preferaient etre dans leur petits papiers voilà tout.

On est en face d'une force naturelle, une force contre laquelle l'humain ne peut pas grand chose... Que ce soit par la lutte armée ou meme par la pensée... Cette force est là et devant les hommes et puis voilà!

Qu'il bisoute, qu'il detruise, qu'il soit incohérent, c'est le meme comportement qu'un dieu classique, qui originellement etait avant tout une puissance de la nature, comme un ouragan, un volcan ou tout autre force de la nature qu'on respecte parce qu'on ressent sa puissance. C'est pas forcement agréable a entendre, surtout dans un pays moderne et civilisé comme la France, mais pourtant c'est tres humain comme comportement justement....

La puissance attire, fais peur, electrise... C'est un fait rien d'autre, suiffit de regarder autour de soi!

Alors si tu veux dire que narrativement, c'est mal foutu, tout a fait d'accord avec toi, si tu veux dire que c'est dangereux, encore d'accord, si tu veux dire que c'est pas "ton superman", je valide encore une fois!




Maintenant, je le redis, quand t'es en mille morceau, quand tu es perdu, ben tu fais n'importe quoi et tu t'accroches a n'importe quoi ! Et de ça je n'ai pas envie de me moquer!Surtout quand c'est aussi puissant! On est tranquille devant nos ecrans, pepere, mais s'il s'agissait de nos vies, es tu sur que tu serais si regardant sur une force de la nature qui embrasse une gonzesse apres l'avoir sauvée ? Pour ma part, je me demanderais surtout ce qui se passe et comment je pourrais me sortir de cette situation infernale ! Et je trouve celà tres bien vu dans ce film!

Enfin, quant a celui qui regarde... Encore une fois, c'est un autre probleme... T'as pas besoin de regarder un film pour savoir que dans une situation de danger, tu t'accroche a ta vie et puis le style, la posture, tout ça disparait! Les plus pacifiques peuvent se montrer sanguinaires et les plus violents volontiers diplomate.

C'est un film, c'est tout...C'est une legende, moyennement ecrite, mais qui parle bien de son epoque et de l'etat d'insécurité regnant aux us! C'est justement le role des histoires, faire la catharsis... Mettre des mots, des images, sur un mal!

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je ne vois pas où cet extraterrestre unifie quoi que ce soit dans ce film. A mon sens, le personnage ne PEUT PAS être considéré comme un héros par la population, car le film accumule les bêtises. En premier, cet extraterrestre (je me refuse à l'appeler Superman, et même le film se refuse à le faire, comme s'ils avaient honte de ce nom) fait sa première apparition publique (en costume, en direct)... pour se rendre. Et après que des militaires violents et menaçants aient révélé sa présence, et aient annoncé qu'ils détruiraient la Terre s'il ne leur est pas donné. Pourquoi les humains résisteraient ? Pourquoi les hommes trouveraient-ils cela suspect ? Ils apprennent qu'ils ne sont pas seuls dans l'Univers, sur leur propre Terre, et là on leur prouve qu'un demi-dieu était toujours là, à se cacher, à leur mentir. En tant qu'être humain, je n'ai aucune raison de ne pas leur envoyer directement ce non-humain pour éviter que ma planète soit détruite... Là, le personnage principal n'a aucun pouvoir fédérateur, aucun à-priori positif de la part de l'Humanité. En second, que fait l'extraterrestre une fois que la grosse machine a été détruite ? Il embrasse sa meuf. Bien. Bravo. Des centaines, des milliers de gens sont en train de mourir, des dizaines de bâtiments s'écroulent, et lui fait quoi ? Il fait une vanne et embrasse sa meuf ? Mais c'est quoi ça ? C'est quoi comme attitude ? Quel message est envoyé à ceux qui le regardent, à ceux qui regardent le film ? Si le personnage principal avait fait quelques actions positives avant de se rendre, s'il était apparu en costume et aurait aidé l'Humanité, et s'il s'était déchaîné pour sauver des gens, alors il aurait été un vrai héros... il aurait unifié un peuple derrière lui. Là, on a un sociopathe violent, brutal, égocentrique et égoïste. En un sens, il représente bien l'Amérique actuelle, mais je ne vois ni espoir, ni sentiment unificateur derrière ça...

De plus, ça vient de me revenir et ça n'a rien a voir avec ce que je relevais precedemment, mais bon...



Un sociopathe c'est pour toi un gars qui defend des inconnus, en sauve meme, qui risque sa vie, alors qu'il n'est meme pas entrainé pour cela ?

Je trouve cette tournure d'esprit tres etrange en fait... Il aurait fallu qu'il sauve tout le monde, pour ne pas etre un sociopathe ?

Qu'il reste chez lui sans rien faire ?

Qu'il ait un meilleur plan, assurément, mais et apres... Sans lui les humains etaient tous morts...



Nan, decidement je ne comprends pas cette tournure d'esprit, absolument pas ...

A ce tarif là, on agit plus jamais, dans la peur de ne pas etre parfait... On laisse mourir les gens, parce qu'on ne sait jamais, peut etre qu'on ne pourrait pas les sauver tous...

C'est n'importe quoi a mon avis! Et sans aucune nuance...


Comprends pas, désolé.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Un sociopathe c'est pour toi un gars qui defend des inconnus, en sauve meme, qui risque sa vie, alors qu'il n'est meme pas entrainé pour cela ? Je trouve cette tournure d'esprit tres etrange en fait... Il aurait fallu qu'il sauve tout le monde, pour ne pas etre un sociopathe ?

Ben, déjà, il aurait fallu qu'il en sauve plus qu'il n'en tue... J'ai pas fait le body count mais il est évident, flagrant même et donc dérangeant que ce Manofsteel là est un véritable mass murder. Mais, bon, il sauve deux militaires, un chien et trois évangélistes dans une église alors tout va bien.

[Jean-Moul]

Superman a sauvé Ève Angeli?!?
Mais on regarde pas du tout les mêmes films, en fait!