House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[Jeaph]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah dansbah dans Iron Man c est le débat actuel. Un perso comprend qu il n est pas le lui original mais une copie et que l ancien lui est mort

Tu veux dire comme dans Moon, avec Sam Rockwell ?! Marvel, the House of Ideas (Not so Fresh)! ^ ^,

[watchblue]

	Citation:			Posté par Jeaph
	Tu veux dire comme dans Moon, avec Sam Rockwell ?! Marvel, the House of Ideas (Not so Fresh)! ^ ^,

Il faut arrêter de me montrer que j ai aucune culture c est vexant.

Pour moi le film qui explique le mieux ce que je pense du clonage c est a l aube du 6 jour avec le grand Arnold

[michel]

	Citation:			Posté par Samo
	Mais je crois que pour Watchblue (ou en tout cas c'est le cas pour moi), c'est justement le coeur du probleme. L'attachement sentimental, ou affectif, à "l'original".

Dans Heroes Return, Franklin a de manière très opportune recréé Tony Stark "tel qu'il s'en souvenait", et bye bye le Tony Stark original le traître et même le Teen Tony Stark alternatif... Là on est déjà clairement dans la copie quand même non ?

[watchblue]

Ah oui pour moi c est dit clairement que tous les héros dans Heroes return sont récrée par Franklin

[Fred le mallrat]

Comme je te dis c est dit aussi clairement dans le doc strange d englehart que l univers entier sauf doc strange est recrée.... et de memoire c est un peu le cas avec Secret Wars (Hickmann..)

[watchblue]

Ah oui c est de nouveaux eux dans tous les cas cités.

Ce ne sont plus les personnages originaux mais
Des nouveaux eux. Les anciens etants morts

[Fred le mallrat]

ben en fait tous les persos marvel sont mort dans le doc strange 12 ou 14 dans les 70's puis remplacés...
Puis heroes return tu as plus ou moins tous les heroes (on parle de stark mais tu as wask et hawkeye a minima mais pour moi tous)
Puis tu as secret wars de Hickmann avec a nouveaux tous..

D ailleurs je lisais Immortal Hulk 24 qui parlait des divers univers et comptait bien pas la fin de l univers de Doc Strange du 14 mais le big bang du 6 ou 7 et Secret wars a minima. comme une complète recréation

Points soulevés aussi dans le Ultimates 100 de Ewing

[watchblue]

Je suis d accord avec toi

Mon soucis initial d il y a 20 pages était le suivant.

Pour moi tous les mutants agissent avec la certitude qu ils vont ressucitent quoi qu il arrive alors qu on leur a bien expliqué que si ils pourraient ils seraient remplaces par des copies.

Donc pour moi c est une énorme incohérence scénaristique

[Fred le mallrat]

Pour moi l incoherence et qu on trouve dans pas mal de comics Hickmannien mais surtout celui là.. c est que tout le monde pense pareil ou au plus tu as deux camps... et dans chaque camp tout le monde est d accord.

Que certains mutants soient d accord, que d autres trouvent que le jeux en vaux la chandelle...

Mais bon moi rien que la scene avec Storm qui présente les ressucités en criant Mutant dans Hox 5... c est déjà totalement WTF...
Ca dans un comics qui parle d une secte... : OK mais là a priori nos mutants ont beau etre des cons.. c est pas jusque là..
et qu on m apprenne dans 5 ans qu ils etaient tous sous le joug de xavier ou autres ou tous des clones... ca rend pas le truc plus interessant.

Pour moi, je l erepete ils etaient déjà trop "si t es un mutant t as raison et t es plus gentil que Cap America même si t as fait 2-3 genocides" depuis au moins Romita Jr en 85?

[watchblue]

Oui je trouve aussi qu il y a beaucoup d incohérence entre les mutants que nous connaissions et ceux de Hickman

Ce qui est dommage de mon point de vue c est que les évènements d âge of xman et ce que vivaient les mutants dans notre monde en même temps auraient pu expliquer cette radicalisation mutante.

Après pour ma part je donne le bénéficie du doute car j attends un twist.

Mais clairement certains comics comme le X-Men 7 m ont littéralement écoeurés

[watchblue]

Oui je trouve aussi qu il y a beaucoup d incohérence entre les mutants que nous connaissions et ceux de Hickman

Ce qui est dommage de mon point de vue c est que les évènements d âge of xman et ce que vivaient les mutants dans notre monde en même temps auraient pu expliquer cette radicalisation mutante.

Après pour ma part je donne le bénéficie du doute car j attends un twist.

Mais clairement certains comics comme le X-Men 7 m ont littéralement écoeurés

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Samo
	Mm. Ton grand pere disparu t'as file ton premier comic il y a 30 ans. La bd est detruite dans une inondation. Coup de pot, un type sur ebay te vend le meme bouquin. Pour moi, c'est pas le meme.

Diesel (Kevin Nash) et Razor Ramon (Scott Hall) quittent la WWF pour la WCW.

Jim Ross annonce qu'ils reviennent quelques mois après, et effectivement, on a Diesel et Razor Ramon... Eh bah c'était pas les mêmes.

Oui, je troll et peut être que toi tu comprendras, mais tout ça pour dire que je suis d'accord avec ton exemple.

[Oloreen]

Tiens, un podcast sur la pop culture dont l'épisode un parle très exactement de notre sujet, la résurrection: Le Bar à Louisette.
Il y a même un passage sur les comics et les X-Men d'Hickman! Bon, vous verrez par contre que le débat qui nous a occupé n'en est pas vraiment un pour eux...

[Fred le mallrat]

Je viens de lire Xmen 1.. et ja i du mal a croire quand même que l unification de penser ne sera pas expliquée plus tard... Storm est tellement peu storm...
Par contre que Corsair qui est exterieur ne se pose aucune question....

Apres ca se lit bien mais bon... ca manque de nuance, de caracterisation et les rouages sont toujours tellement apparent... comme toujours avec Hickmann.

Quand on me parle des oldies comme trop bavard... Là on a pas les bulles de pensées.. mais on a la même chose en bulles de parole... bref c est kif kif..

[cyclopebox]

J'ai lu et adoré les mini-série House Of X et Power Of X.
J'ai envie de lire la suite ; est-ce qu'il faut que je lise tout ? Ou bien est-ce que je peux me contenter de la série régulière écrite par Hickman ?