Avengers: Endgame !! Spoiler Land

[watchblue]

Bah et thanos n existe plus en 2014. Je pense que ça fait une petite timeline non ?

[sim theury]

	Citation:			Posté par doop
	Franchement je reste sur ma première position. Vous allez très très très loin alors quee pour moi, c'est carrément plus simple.. Remettre les pierres au moment où elles sont parties annule la timeline divergente. Cap est allé les remettre là où il les a prises (comment, on n'en sait rien mais il l'a fait). Donc plus de timelines divergentes et il est largement alllé avec sa dose de pym prévue pour le retour rejoindre sa chérie. Perso, je vais pas plus loin. A part pour Loki qui aura effectivement sa série.

S'ils pouvaient influer sur la timeline principale, ils auraient tuer Thanos enfant. Mais c'est tout de suite expliqué que ce n'est pas possible.

[Nate]

	Citation:			Posté par michel
	Les Particules Pym doivent faire en sorte qu'il n'ait pas le même poids. Comment n'écraserait-il pas la fourmi sinon ?

donc elles modifient la masse car il est impossible de modifier la constante de Newton

[Elýkar]

Si j'ai bien compris, dès lors que quelqu'un voyage dans le "passé" cela crée une timeline divergente de celle d'où il vient. Car il ne s'agit pas du passé de cette personne mais bien de son futur (ce que dit Nebula) : elle ne revient jamais en arrière de son propre passé.
Il n'est donc pas possible d'annuler une timeline dès lors qu'elle a vu le jour.
L'Ancient One explique bien pourquoi les héros doivent rendre les Pierres après leur victoire : pour ne pas condamner l'équilibre de la timeline dans laquelle ils ont retiré une (ou des) Pierre car les 6 Pierres sont nécessaires dans toutes les timelines. En aucun cas elle ne dit que c'est pour effacer cette nouvelle timeline.
D'ailleurs, on ne devrait pas dire juste "divergente" mais bien toujours préciser "qui diverge de celle quittée".
On comprend également qu'en soit il n'est normalement pas possible de rejoindre le moment d'où l'on vient aussi facilement car les bracelets d'ancrage sont nécessaires et obligatoires.
Ce qui pointe à mon avis la seule vraie incohérence de la logique auto contenue du film: un Cap, jeune ou vieux, ne peut revenir à son point de départ (la plateforme fabriquée par Banner) que grâce au bracelet ET que sur cette plateforme.
(Je ne suis pas sûr d'avoir été clair)

[sim theury]

	Citation:			Posté par Elýkar
	Si j'ai bien compris, dès lors que quelqu'un voyage dans le "passé" cela crée une timeline divergente de celle d'où il vient. Car il ne s'agit pas du passé de cette personne mais bien de son futur (ce que dit Nebula) : elle ne revient jamais en arrière de son propre passé. Il n'est donc pas possible d'annuler une timeline dès lors qu'elle a vu le jour. L'Ancient One explique bien pourquoi les héros doivent rendre les Pierres après leur victoire : pour ne pas condamner l'équilibre de la timeline dans laquelle ils ont retiré une (ou des) Pierre car les 6 Pierres sont nécessaires dans toutes les timelines. En aucun cas elle ne dit que c'est pour effacer cette nouvelle timeline. D'ailleurs, on ne devrait pas dire juste "divergente" mais bien toujours préciser "qui diverge de celle quittée". On comprend également qu'en soit il n'est normalement pas possible de rejoindre le moment d'où l'on vient car les bracelets d'ancrage sont nécessaires et obligatoires. Ce qui pointe à mon avis la seule vraie incohérence de la logique auto contenue du film: un Cap, jeune ou vieux, ne peut revenir à son point de départ (la plateforme fabriquée par Banner) que grâce au bracelet ET que sur cette plateforme. (Je ne suis pas sûr d'avoir été clair)

Je pense que tu as bien résumé.
Pour Cap, je pense que derrière une incohérence apparente se cache pas mal de secrets qui serviront pour la prochaine phase.

[michel]

	Citation:			Posté par Nate
	donc elles modifient la masse car il est impossible de modifier la constante de Newton

Tu as toi-même relevé que Hank Pym dit dans Ant-Man que la masse reste constante. On peut considérer que la science des Particules Pym n'est pas crédible ou réaliste, mais d'après les règles internes des films, c'est possible.

	Citation:			Posté par Elýkar
	Ce qui pointe à mon avis la seule vraie incohérence de la logique auto contenue du film: un Cap, jeune ou vieux, ne peut revenir à son point de départ (la plateforme fabriquée par Banner) que grâce au bracelet ET que sur cette plateforme.

Je suis d'accord que chaque voyageur temporel a la possibilité de revenir sur la plateforme quand il le souhaite, 5 secondes après son départ pour Cap, et sans altérer la timeline. Mais il a aussi la possibilité de faire un autre saut temporel quand et où il veut. C'est ce que Steve et Tony font dans la timeline 2012, quand leur saut crée la timeline 1970.
Si, dans la timeline des 40es, Cap a pu récupérer des Particules Pym, il a pu revenir dans la timeline principale quelques temps (jours? mois? années?) avant qu'il en soit parti et pas nécessairement à l'endroit du portail.

La question subsidiaire, c'est de savoir si c'est considéré comme un voyage dans le passé (dans son propre passé), et à ce moment-là à partir de son retour on n'est plus dans la timeline principale sans voyages dans le passé mais dans une timeline divergente créée par son retour dans laquelle vont se passer les futurs films, ou comme un voyage dans le futur (parce que le point de retour sur la timeline principale est postérieur au point d'origine de la timeline des 40es ^^).

[aegnor]

Sinon y'a toujours la possibilité d'envoyer paitre la cohérence interne du film et de le regarder simplement avec les yeux du gamin que j'étais lorsque j'ai découvert les comics il y a plus de 30 ans (Oh pitaing !). Du coup, Avengers Rassemblement, ça met quand même grave les poils et ça permet de très belle images (Tony et Howard, Cap et Carter etc !).

Et mon grand de 11 ans me disait simplement pour Loki que Cap s'en chargeait en Off. Il est parti remettre tout en ordre et il le fait, comme le soldat qu'il est et à qui on a donné un ordre. On nous montre qu'il n'hésite pas à utiliser la moindre faiblesse de son moi 2012 pour s'emparer de la pierre et Sortir le "Hail Hydra" dans l'ascenseur donc rendre la pierre de l'âme à Crane rouge, fait parti des sacrifice qu'il se doit de faire. Suivre les ordres avant tout même si c'est en marchant sur le corps du soldat Romanov !

[Yaneck]

J'approuve le message d'Aegnor ^^

[watchblue]

J avoue que a part a la fin ou c est surtout une question de savoir comment le monde peut aller mieux en récupérant 4 milliards de personne comme ça. Et je parles pas de l univers. Je me suis pas posé de question pendant le film.

Bon si une. Clint il continuait de payer le forfait de mobile de sa femme ?? C est pas une blague en plus j y ai pensé pendant le film

[aegnor]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bon si une. Clint il continuait de payer le forfait de mobile de sa femme ?? C est pas une blague en plus j y ai pensé pendant le film

J'ai pas pensé au forfait mais juste à la batterie de mon côté

Mais c'était peut-être tout simplement le fixe

[Fredeur]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bon si une. Clint il continuait de payer le forfait de mobile de sa femme ?? C est pas une blague en plus j y ai pensé pendant le film

Excellent

[Jorus C'Baoth]

La moitié d'AT&T que Thanos a snapé était ceux du service abonnement, du coup personne a payé de téléphone pendant 5 ans ^^

[watchblue]

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	La moitié d'AT&T que Thanos a snapé était ceux du service abonnement, du coup personne a payé de téléphone pendant 5 ans ^^

Mon pote m a dit la même chose

Cette explication est donc validée et donc endgame n' a plus aucune incohérence

[Jorus C'Baoth]

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bon si une. Clint il continuait de payer le forfait de mobile de sa femme ?? C est pas une blague en plus j y ai pensé pendant le film

Un couple de proches continue de payer l'abonnement mobile de leur fille pour écouter sa voix sur son serveur vocal. Plus de quatorze ans après sa mort.
L'argent est peu de choses face aux émotions que quelques sons peuvent déclencher, ou préserver.

(oui, je viens joyeusement de plomber le truc)