Paris Multi-Attentats.

[Eddy Vanleffe]

	Citation:			Posté par Yaneck
	https://youtu.be/Oz0WKTmmTxs L'ancien juge anti-terroriste Trevidic s'exprime. Et il s'exprime bien, comme très souvent. J'ai par contre envie de partager avec vous une réflexion. Vers la fin de l'interview, il appelle à lutter contre l'idéologie jihadiste, pour pouvoir espérer résoudre le problème dans son ensemble. Sauf que je suis inquiet. Parce que pour ce faire, il faudrait encore que nous ayons une idéologie à proposer en remplacement. Etf que justement, nous n'avons plus rien à proposer. Donc tant que nous n'aurons pas avancé sur cette question, nous perdrons face au totalitarisme jihadiste. Il faut que tout un chacun en prenne conscience. C'est à nous de construire enfin du vivre ensemble. Cela peut prendre des noms très différents. Moi je retiens une version générale orientée, certes, mais dont l'essence me paraît importante. L'humain d'abord. Oui, je sais, je fais mon front de gauche de base, mais non, justement. Ce slogan de campagne (de 2012), je ne l'ai compris que récemment, en allant travailler auprès de populations en situation d'exclusion sociale. Et donc pour moi, ce slogan, c'est redonner la priorité au réel, à l'humain au sein de sa biosphère en péril. Redonner sens aux valeurs de solidarité, d'épanouissement personnel, de réalisation collective. La réussite ensemble, un élann collectif qui construise quelque chose. Comme dans Star Trek (je suis sérieux, mais on est quand même entre nous, on peut utiliser des références de geek). Aujourd'hui, notre monde crève de la disparition des idéologies. Les idéologies servaient aussi à donner une compréhension globale du monde. Elles n'étaient pas nécessairement juste, elles ne le seront jamais, nous sommes, nous êtres vivants pensants, une matière bien trop complexe. Mais désormais, seules les religions proposent une telle compréhension du monde, qui fasse étayage pour les humains, qui les aident à se construire. Or, les religions, même les moins intolérantes, se construisent sur la possession d'une idéologie révélée qui exclue tous ceux qui ne la partagent pas. Il faut donc que ce XXIe siècle ne soit pas, celui de la religion, il ne faut plus, que ce XXIe siècle soit celui de l'idéologie capitaliste qui, misant sur l'individualisme général, amène les personnes à se flétrir, à se refermer sur elles-même. Une idéologie frelatée, qui ne veut même pas s'assumer comme telle, et qui crée ce vide qui amène un certains nombres de personnes à considérer que des hommes et des femmes à la terrasse d'un café méritent de mourir sans avoir aucune chance de se défendre. Il faut plus, il faut autre chose. Et vous savez quoi? Je n'ai pas la moindre idée de comment on va y parvenir. En s'en parlant, sans doute, déjà. En se parlant entre nous. En mettant des mots sur des symptômes qui s'expriment socialement. Qui nous définissent dans notre société moderne. Cette société que, par ailleurs, nos ennemis totalitaires combattent. Voilà, j'ai envie de parler de politique. Pas de débats de chapelles non. J'aurai envie qu'on parle de nous, de ce qui fonctionne pas dans notre monde, et qu'on se donne les moyens de le résoudre. Comme dit le Docteur, qu'on se foute autour d'une putain de table pour arrêter de se combattre. Je crois que j'ai envie de vous dire, chers êtres humains, que je vous aime, et que j'ai envie de faire plein de bébés (philosophiques) avec vous.

Ah Yaneck, j'aimerais pouvoir avoir ta capacité à voir le monde de la même manière que toi... Mais a cette heure, n'étant ni Jésus, ni Gandhi, j'avoue avoir épuisé ma capacité au pardon devant une telle horreur perpétrée par des gens visiblement connus, fichés etc..
Partageant au fin fond de mon bled le chagrin de tous ceux que j ai vu verser des larmes depuis hier soi, c'est pourtant une sourde colère qui m'etreint au point d'en trembler en cherchant mes mots.
Je suis sans doute pas un "bon humain" j'imagine...
Imagine. Je pense beaucoup à ce texte d'ailleurs...
"There us no heaven, no Hell below us and above only Sky "
Quand se décidera t on a jeter toutes ces religions aux orties, elles n'ont prodigué que douleur et violence à travers les âges...
Elles font reculer l'homme le cantonnant à l'état de bête apeurés par les éléments...
Elles ont codifiés et institutionnalisé le racisme sous la forme qu'on lui connaît

Quant à vivre la main dans la main avec l'autre, je suis d'accord,c'est l'autre qui ne l'est pas.

Tout ça n'est que ce que j'éprouve a l'instant. Je suis triste, encore plus désabusé qu'avant. Je ne suis qu' amertume.

[Yaneck]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Ah Yaneck, j'aimerais pouvoir avoir ta capacité à voir le monde de la même manière que toi... Mais a cette heure, n'étant ni Jésus, ni Gandhi, j'avoue avoir épuisé ma capacité au pardon devant une telle horreur perpétrée par des gens visiblement connus, fichés etc.. Partageant au fin fond de mon bled le chagrin de tous ceux que j ai vu verser des larmes depuis hier soi, c'est pourtant une sourde colère qui m'etreint au point d'en trembler en cherchant mes mots. Je suis sans doute pas un "bon humain" j'imagine... Imagine. Je pense beaucoup à ce texte d'ailleurs... "There us no heaven, no Hell below us and above only Sky " Quand se décidera t on a jeter toutes ces religions aux orties, elles n'ont prodigué que douleur et violence à travers les âges... Elles font reculer l'homme le cantonnant à l'état de bête apeurés par les éléments... Elles ont codifiés et institutionnalisé le racisme sous la forme qu'on lui connaît Quant à vivre la main dans la main avec l'autre, je suis d'accord,c'est l'autre qui ne l'est pas. Tout ça n'est que ce que j'éprouve a l'instant. Je suis triste, encore plus désabusé qu'avant. Je ne suis qu' amertume.

Alors, je t'arrête tout de suite, je ne suis pas plus intelligent que qui que ce soit, ni un meilleur humain. Je suis juste un individu totalement frustré de voir ce qui ne va pas chez ses semblables, et qui ne trouve aucun moyen d'apporter une évolution positive. Je suis aussi complètement en colère contre tous les totalitaristes jihadistes, et j'ai sans doute autant que toi les miquettes de ce qui va suivre.
Mais justement, je n'ai pas envie de penser à ces gens. Pas directement. J'ai envie de penser à toi, à tous ceux de ce forum, aux gens que je croiserai demain. Tous ces gens qui sentent au plus profond d'eux que ça ne va pas, qu'il y a quelque chose qui cloche. Que nous marchons sur la tête. Tous ces gens qui ne trouvent rien qui ne les fasse vibrer dans notre démocratie actuelle, ni dans les institutions, ni dans les représentants proposés. Tous ces gens qui du coup, ne votent pas, et en plus se taisent la plupart du temps. Parce qu'on ne montre pas son mal-être, parce qu'il faut que ça aille, on nous le demande en permanence, "ça va?".

Et à tous ces gens, j'ai envie de demander: a votre avis, c'est quoi qui est important dans la vie? Vous aimeriez quoi, vous, au centre de votre vie? Pensez-y deux secondes, et exprimez-le à haute voie. Redites vous, que c'est ce que vous cherchez.
J'en prends le pari, c'est de relations humaines, de solidarité, d'échanges, de don de soi, d'épanouissement personnel que vous me parlerez.
Pas d'accumulations de richesses, pas de religion, rien de tout ce que notre société nous offre aujourd'hui.

Il faut parler, il faut dire. Dans le même temps, il va falloir accepter d'écouter, et d'entendre. Il va falloir accepter de se mettre d'accord, de se retrouver. Ce sera pas une mince affaire, on ne sait plus tellement faire, et je ne m'aviserai pas à donner des leçons en la matière. Je serai pratiquant, sans nul doute, instructeur, sûrement pas.

Le silence, aujourd'hui, c'est aussi ça qui nous fait nous dire "c'est impossible", "on ne peut rien faire", "le monde est pourri"... Parce que nous sommes seuls avec nos craintes et nos doutes. Et j'ose espérer, j'ose croire même, que l'humain a la capacité à se rassembler et à marcher vers l'avant. En tant qu'espèce, en tant qu'individus liés les uns aux autres.
Oui, c'est fou comme idée, c'est ridicule, c'est bisounours. Mais franchement, comment un tel chemin pourrait-il nous amener à pire que ce que nous avons déjà?

[beldarien]

Des nouvelles de hips???

[manou]

Quand je vois Valls annoncer vouloir expulser tous ces imams radicalisés, on a quand meme envie de dire "ben il etait temps...". Ca fait des mois voir des années que plein de gens demandent ca, entre les juges antiterroristes comme Trévidic, les intellos comme Michel Onfray ou même des membres de Charlie comme Zineb El Rhazoui, qui demandent tous une bataille sans merci contre le salafisme/wahhabisme.
Ceci dit, nos clients, pardon nos amis, du quatar et de l'arabie saoudite ne seront pas contents, alors...

[Hilarion]

	Citation:			Posté par manou
	Quand je vois Valls annoncer vouloir expulser tous ces imams radicalisés, on a quand meme envie de dire "ben il etait temps...". Ca fait des mois voir des années que plein de gens demandent ca, entre les juges antiterroristes comme Trévidic, les intellos comme Michel Onfray ou même des membres de Charlie comme Zineb El Rhazoui, qui demandent tous une bataille sans merci contre le salafisme/wahhabisme. Ceci dit, nos clients, pardon nos amis, du quatar et de l'arabie saoudite ne seront pas contents, alors...

Il y a déjà eu 40 imams radicalisés d'expulsés.

[archerhawke]

	Citation:			Posté par beldarien
	Des nouvelles de hips???

Je viens de lui envoyer un MP en espérant que ça déclenche un mail chez lui. J'espère qu'il viendra rassurer ses copains du forum au moins, même s'il est parti fâché il y a peu.

Si il ne donne pas de news, peut être qu'un admin acceptera de lui envoyer un mail via celui qu'il a utilisé pour s'inscrire ici.

[doop]

déjà envoyé un MP et pas de réponse !!!!

[doop]

Je viens de lui envoyer un mail via l'admin.
ON verra bien

[Crisax]

Choqué comme tous. J'étais à peine 1km au sud lorsque ça a débuté au niveau de la rue Bichat que je connais bien (on devait d'ailleurs aller y manger demain avec des amis). Je n'ai appris les nouvelles qu'un peu plus tard.
Grosse inquiétude sur le moment, beaucoup de proche habitant en pleins dans cette zone. Par chance, tous étaient alors ailleurs.

Vraiment terrible, impossible de décoller des infos avant 3h.

Et aujourd'hui ambiance évidemment compliqué dans les rues de Paris, un défilé incessant de camions avec sirène (je suis à la limite IIIè/Xème), tout le monde qui se retourne au moindre bruits.

J'espère qu'on aura des nouvelles de Hips très bientôt.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	J'avoue que j'appréhende un peu d'aller bosser lundi, pas par peur pour moi-même mais plutôt de crainte qu'un de mes collègues ne soit touché par le drame.

J'ai appris aujourd'hui qu'une de mes collègues était amie de longue date avec le couple de belges tué vendredi.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Alors, je t'arrête tout de suite, je ne suis pas plus intelligent que qui que ce soit, ni un meilleur humain. Je suis juste un individu totalement frustré de voir ce qui ne va pas chez ses semblables, et qui ne trouve aucun moyen d'apporter une évolution positive. Je suis aussi complètement en colère contre tous les totalitaristes jihadistes, et j'ai sans doute autant que toi les miquettes de ce qui va suivre. Mais justement, je n'ai pas envie de penser à ces gens. Pas directement. J'ai envie de penser à toi, à tous ceux de ce forum, aux gens que je croiserai demain. Tous ces gens qui sentent au plus profond d'eux que ça ne va pas, qu'il y a quelque chose qui cloche. Que nous marchons sur la tête. Tous ces gens qui ne trouvent rien qui ne les fasse vibrer dans notre démocratie actuelle, ni dans les institutions, ni dans les représentants proposés. Tous ces gens qui du coup, ne votent pas, et en plus se taisent la plupart du temps. Parce qu'on ne montre pas son mal-être, parce qu'il faut que ça aille, on nous le demande en permanence, "ça va?". Et à tous ces gens, j'ai envie de demander: a votre avis, c'est quoi qui est important dans la vie? Vous aimeriez quoi, vous, au centre de votre vie? Pensez-y deux secondes, et exprimez-le à haute voie. Redites vous, que c'est ce que vous cherchez. J'en prends le pari, c'est de relations humaines, de solidarité, d'échanges, de don de soi, d'épanouissement personnel que vous me parlerez. Pas d'accumulations de richesses, pas de religion, rien de tout ce que notre société nous offre aujourd'hui. Il faut parler, il faut dire. Dans le même temps, il va falloir accepter d'écouter, et d'entendre. Il va falloir accepter de se mettre d'accord, de se retrouver. Ce sera pas une mince affaire, on ne sait plus tellement faire, et je ne m'aviserai pas à donner des leçons en la matière. Je serai pratiquant, sans nul doute, instructeur, sûrement pas. Le silence, aujourd'hui, c'est aussi ça qui nous fait nous dire "c'est impossible", "on ne peut rien faire", "le monde est pourri"... Parce que nous sommes seuls avec nos craintes et nos doutes. Et j'ose espérer, j'ose croire même, que l'humain a la capacité à se rassembler et à marcher vers l'avant. En tant qu'espèce, en tant qu'individus liés les uns aux autres. Oui, c'est fou comme idée, c'est ridicule, c'est bisounours. Mais franchement, comment un tel chemin pourrait-il nous amener à pire que ce que nous avons déjà?

Ce n'est pas bisounours, c'est une méthode saine et c'est ce qui nous devrions tous faire pour nous en sortir. Nous en sortir en tant que société, qui souffre d'un manque de vivre-ensemble, de divisions, de fissures terribles qui opposent les uns aux autres ; mais aussi en tant qu'individus, au moins européens, où nous glissons tous vers le déterminisme, la déprime et le désespoir (je prédis par ailleurs une vague de suicides dans les temps à venir).
Mais je pense que ça n'arrivera pas, que les gens ne feront pas ce chemin ; ou, au moins, qu'il ne sera pas suivi par la majorité, et que ceux qui le feront seront raillés et laissés de côté.

Je pense que nous vivons dans une société fondamentalement individualiste, mercantile, où l'ego et la réussite personnels sont les seules valeurs transmises et popularisées. Je pense que la majorité des gens voudrait faire ce que tu préconises, mais je pense que peu oseront par crainte de se livrer, de s'ouvrir, de s'avouer faible quand la norme et l'obligation sont de "tenir", d'encaisser, comme si c'était une honte de mettre un genou à terre.

Ca m'énerve, ça me rend triste, ça me bouffe.
Mais je pense que les gens n'oseront pas, et que ça ne se fera pas. D'autant plus que cette période si particulière que nous vivons depuis vendredi va être récupérée et instrumentalisée/l'est déjà par des forces négatives qui ne rêvent que de quelques voix pour imposer des programmes dignes de nos heures les plus sombres ; et nous n'avons toujours pas compris, et nous referons encore les mêmes erreurs.

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	J'ai appris aujourd'hui qu'une de mes collègues était amie de longue date avec le couple de belges tué vendredi.

Je compatis.
Au final, tout le monde est sain et sauf si ce n'est qu'on a appris dans l'après-midi que l'amie de la fille d'un collègue, portée disparue depuis vendredi, a bien été au nombre des victimes.

Pour un peu se remonter le moral, je vous conseille à tous ces quelques liens et vidéos de soutien et d'hommage drôles et réussies

Un présentateur américain TV d'HBO soutient la France de manière très vulgaire
http://leplus.nouvelobs.com/contribu...us-du-cul.html

Charline Vanhoenacker encense le rock et la dépravation
http://www.dailymotion.com/video/x3d...ts-du-rock_fun

La vidéo de Matthieu Sommet en hommage aux victimes de l'attentat du 07/01/15 n'a pas pris une ride

[beldarien]

Et personne ne connait son nom je suppose a hips?

[BouZouK]

Pas moi. Je lui ai déjà envoyé un mail hier, toujours sans réponse.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par beldarien
	Et personne ne connait son nom je suppose a hips?

Je connais son nom et son lieu de travail, je vais essayer de l'appeler demain, pas le déranger longtemps mais juste savoir si il va bien.