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  #1  
Vieux 10/04/2020, 15h13
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Non mais pareil Bubo. A partir du moment où etre mort ou vivant c est comme changé de pantalon je suis perdu aussi
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If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice.
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  #2  
Vieux 10/04/2020, 15h31
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Parce qu epour moi le souci est d etre mort.
Le clone pense etre le bon tant qu il a pas la preuve d etre le bon.. et quand il a la preuve contraire, il continue sa vie...

Le souci en comics est qu il continue souvent en parallèle de la vie du VRAI et donc doit changer sa vie... mais s il est une copie parfaite, il vivra surement la vie qu aurait vécu le vrai... si ce dernier ne réapparaît pas.

Quand tu me dis "te feras tu tuer si un clone revient"NON
"Te feras tu tuer si tu ressucites" NON ... car il faut dans les deux cas mourir.

Apres etre le vrai ou une copie identiquement parfaite... ca change quelque chose mais pas quelque chose de fondamental.
C est pas la question de ressuciter/clone (parfait) qui est le probleme pour moi mais de mourir.

Dans les deux cas, je suis mort..

Apres etre vraiment moi ou pas moi mais identique.. ja voue que pour moi ca a beau etre differend c est jouer sur les mots. Pour moi ca ne change rien d essentiel puisque dans les deux cas je dois mourir.

La question pour moi est la même que quand je lis hier Sentinel of Liberty #4 et que Steve Rogers dit à Jim Hammond qu il est humain...
Si existait des Jim Hammond ou des vision.. je les trouverais plus humains que Balkani.. et je joue pas sur les mots. Je le pense.

Surement pour cela que je suis plus fan des xmen aprés Byrne.. ils deviennent communautariste et je ne comprend pas cela... je préfère ne pas etre avec des "comme moi" con et etre avec des "differends" mais sympas.

Bref si je devenais le prof Simon dans capitaine Flam, ca m horrifierait surement mais j espere que je comprendrais que je suis encore essentiellement moi. Moi c est ma personnalité.. si elle existe encore.. j existe encore. Donc une copie parfaite c est moi, même si techniquement c est differend.
Dernière modification par Fred le mallrat ; 10/04/2020 à 15h37.
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  #3  
Vieux 10/04/2020, 15h55
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Non mais Fred la question est être ou ne pas être

Dans un cas tu es car tu n'es plus mort

De l autre tu n es plus car tu es toujours mort
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  #4  
Vieux 10/04/2020, 16h42
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Non mais Fred la question est être ou ne pas être

Dans un cas tu es car tu n'es plus mort

De l autre tu n es plus car tu es toujours mort
Non c est ta question. C est important pour toi.
Pour moi, une copie parfaite de moi est moi (si je n existe plus mais comme on parle resurrection vs clonage... on part du principe qu on est mort dans les deux cas).

Pour moi si je meurs et que je ressucite n est que techniquement differend de si je meurs et qu on me clone parfaitement.
La diiference existe.. si je devais ressuciter alors que je suis cloné.. ca serait un souci...

mais fondamentalement, pour moi, une copie parfaite comme seul moi ou moi ressucité.. la difference est tellement infime pour moi qu elle n existe pas.
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  #5  
Vieux 10/04/2020, 16h45
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Non c est ta question. C est important pour toi.
Pour moi, une copie parfaite de moi est moi (si je n existe plus mais comme on parle resurrection vs clonage... on part du principe qu on est mort dans les deux cas)
Oui mais avec la ressurection on est plus mort c est fini. Avec le clonage on est tours mort et remplacé
.mais venez on se met d accord on en parle plus jamais
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  #6  
Vieux 10/04/2020, 16h46
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On est dans un débat théorique de comics comme un synthézoide est il humain? Pour moi oui. Vision est même meilleur etre humain que Simon Williams.
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Oui mais avec la ressurection on est plus mort c est fini. Avec le clonage on est tours mort et remplacé
.mais venez on se met d accord on en parle plus jamais

Oui mais remplacé par une copie parfaite de soi qui est donc pour moi soi.
Il y a une différence, je ne le nie pas. Cette différence dans le contexte qu on décrit ne m apparait pas assez importante pour que le choix me semble différent entre ressuciter et etre cloné parfaitement.

Dans les deux ca, je meurs (ce qui est l etape de merde).
et ensuite ma personnalité revient.
Evidemment que si tu changes le débat avec on crée 15 clones de toi.. on te clone mais tu n es pas mort.. tu ressucites ensuite.. là ca change le débat.

Apres le souci de votre débat c est que quand on le reprend on change sans arret le contrat de base.

Si la question est "resurection et clonage sont identiques": non
La machin du train.. pour moi ca equivaut par exemple à la même chose que ce dont on parle.. ce st certes pas le meme train mais vu que tu peux pas faire la difference.. who cares? Et on parle bien du ressenti aprés.. Et là on ets vraiment sur la même chose. Si je suis une copie parfaite de moi, je sais queje suis mort mais bon si j avais ressucité je serais mort aussi. Je suis toujours mort? Ouais ben la mort c est le neant pour moi donc mon clone prend pas une place qui est là.. il me remplace exactement.

Le coté on te tue.. je comprend pas car pour ressuciter on te tue aussi...

Est ce que Hickmann ecrit bien? Non le meilleur truc de lui que j ai lu est la Future Foundation et c est pas dans mon top 100.

Mais si apres ma mort, est ce que je vois une difference entre une version ressucité de moi ou cloné parfaitement de moi.. Il y a certes la difference qu une est une copie mais vu que c est parfaitement moi... c est vraiment une question technique.. je comprend que pour certains ce soient un souci religieux ou philosophique.. mais pour moi ca s equivaut (c est pas pareil mais c est equivalent)
Dernière modification par Fred le mallrat ; 10/04/2020 à 17h02.
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  #7  
Vieux 10/04/2020, 17h25
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Dans les deux cas on te tue ! Dans un tu reviens dans l autre non

Mais c est pas grave si on est pas d accord.

Par contre d accord avec toi pour hickman.

Pour moi le mec devrait être éditeur. J adore ces concepts mais je n' aime pas sa façon d écrire les persos et les histoires !
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  #8  
Vieux 10/04/2020, 18h06
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A quelques jours de Pâques et donc de la célébration de la résurrection de Jésus par les chrétiens du monde entier, ce débat est des plus croustillants.
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  #9  
Vieux 10/04/2020, 18h10
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Posté par MULTIPLE MOI
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A quelques jours de Pâques et donc de la célébration de la résurrection de Jésus par les chrétiens du monde entier, ce débat est des plus croustillants.
T es le bienvenue t as le pseudo qu il nous faut
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  #10  
Vieux 10/04/2020, 18h14
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Ben non.. il faut tuer les multiples et les ressuciter ou les copier.... il est déjà plusieurs donc
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  #11  
Vieux 10/04/2020, 18h46
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En fait, je crois que la différence de conception vient moins de différences philosophiques que d'accoutumance. Michel a parlé de Simmons, mais on peut aussi penser à Hamilton, Dunyach ou Banks.

Un lecteur de la Culture est habitué à voir les héros s'échanger une sauvegarde de leur "état mental" avant de monter à la cogne et, en cas de mort, à etre restaurés à l'identique avec juste les derniers jours / semaines de mémoire en moins.

Une sauvegarde d'un individu à l'instant T est cet individu. C'est un concept de SF auquel on adhère comme à la possibilité de voyager plus vite que la lumière, ni plus ni moins. C'est de la fiction et, ou on l'accepte comme postulat, ou on le rejette (comme par exemple ceux qui disent que Hulk c'est bidon parce que les radiations ça donne pas des super-pouvoirs, ça tue).
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  #12  
Vieux 10/04/2020, 18h52
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Bah dansbah dans Iron Man c est le débat actuel.

Un perso comprend qu il n est pas le lui original mais une copie et que l ancien lui est mort
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  #13  
Vieux 10/04/2020, 18h56
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Bah dansbah dans Iron Man c est le débat actuel.

Un perso comprend qu il n est pas le lui original mais une copie et que l ancien lui est mort
Ben ça, par exemple, avec ça, Slott m'a perdu. A partir du moment qu'il a mentionné cette idée, impossible pour moi de "m'attacher" -on revient au sentimental soulevé par Fred- à ce personnage.
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  #14  
Vieux 10/04/2020, 19h04
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Bah dansbah dans Iron Man c est le débat actuel.

Un perso comprend qu il n est pas le lui original mais une copie et que l ancien lui est mort
Tu veux dire comme dans Moon, avec Sam Rockwell ?! Marvel, the House of Ideas (Not so Fresh)! ^ ^,
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  #15  
Vieux 10/04/2020, 19h08
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Tu veux dire comme dans Moon, avec Sam Rockwell ?! Marvel, the House of Ideas (Not so Fresh)! ^ ^,
Il faut arrêter de me montrer que j ai aucune culture c est vexant.

Pour moi le film qui explique le mieux ce que je pense du clonage c est a l aube du 6 jour avec le grand Arnold
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