MARVEL ICONS : AVENGERS PAR BUSIEK (Panini Comics)

[watchblue]

Ok mais iron man captain america et les ff sont au top pendant cette periode

[Archangel]

Je viens de finir ce premier tome qui est pour moi un véritable diamant. Je profite d'un très long arrêt maladie pour revivre cette période qui est l'age d'or des avengers à mon sens.
C'est totalement accessible, qui plus est cela commence par le numéro 1. Perez et Busiek au sommet. Des planches magnifiques, des détails à n'en plus finir. Perez me fait penser à Don Rosa. Des personnages caractérisés comme il se doit. Il se passe plus de choses en 15 numéros qu'en 7 Deluxes New Avengers.
Les menaces qu'ils affrontent sont justes ce qu'il faut, pas de surenchère à l'infini (ty...), cela reste "crédible".
Parfois en lisant les comics à l'heure actuelle, je me fait le parallèle avec Dragon Ball (il faut dire que j'arrive au bout de la perfect edition). Au début les menaces comme ruban rouge ou adversaire sont à taille humaine, puis au fil du temps, les pouvoirs s'envolent toujours plus haut, les affrontements vont crescendo, les enjeux aussi. Les résurrections deviennent quotidienne. Echanges de corps/camp type Axis, tout se retrouve plus ou moins. A la fin l'histoire s'épuise, se termine presque d'elle même.
Marvel plus que DC qui a rebooté, me fait penser à ce manga.

[mellencamp]

Dans Dragon Ball les méchants d'avant deviennent des amis, dans Marvel c’est le contraire, les bastons entre héros deviennent la norme (au début ce n'était qu'un malentendu, maintenant on en fait des events).

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Dans Dragon Ball les méchants d'avant deviennent des amis, dans Marvel c’est le contraire, les bastons entre héros deviennent la norme (au début ce n'était qu'un malentendu, maintenant on en fait des events).

Avengers/Defenders War
Conquest of Champions

Ouais, c'est vrai que c'est récent de faire des sagas événementielle où l'on trouve un prétexte pour que les héros se tabassent.

[EsseJi]

Que seraient les comics de slip sans le fameux :
First they meet, then they fight and in the end they're friends.

[mellencamp]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	Avengers/Defenders War Conquest of Champions Ouais, c'est vrai que c'est récent de faire des sagas événementielle où l'on trouve un prétexte pour que les héros se tabassent.

40 ans plus tard, alors que ces héros ont une histoire commune riche, ils se battent entre eux 10 fois plus qu'avant.

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par mellencamp
	40 ans plus tard, alors que ces héros ont une histoire commune riche, ils se battent entre eux 10 fois plus qu'avant.

Perso je crois qu'au moment où tous les héros s’associent ensemble, purgent le monde du mal et après jouent à la belote et font du tricot, j'aurais moins de kiff à lire les comics.

Les comics de super héros ? Il y a des origines secrètes, des trahisons, des morts, des résurrections, des héros qui se battent entre eux, des méchants qui deviennent gentils, du voyage dans le temps, des esprits échangés, de la mémoire effacée, etc.

Il y en avait il y a 40 ans, il y en a en ce moment et il y en aura dans 40 ans.

[mellencamp]

Merci pour le cours, attention à ne pas faire tomber ce bouquin Taschen sur tes pieds (smiley au cas où), mais je ne conteste pas que cet élément fasse partie du folklore (un peu), ce qui m'agace c'est sa systématisation.

[Adinaieros]

Non mais je pense que j'aurais pas réagi si j'avais pas fait une conférence sur les grandes sagas il y a 2 semaines
Mais sinon, c'est pas tant systématique que ça : ce qui est systématique ce sont les events (c'est la grosse différence par rapport aux années 60-70 et première moitié des années 80).
Sinon à part Civil War et AvX (allez, je rajoute Axis même si c'est pas vraiment ça pour faire bonne mesure) c'est loin d'être la norme.
Après, il y a des "pièges" : un truc comme Secret Invasion nous montre des combats entre héros...mais en fait ce sont des Skrulls. Ou alors on a les oppositions entre Avengers et X-Men qui perdurent après AvX mais c'est en réalité juste entre Cyclope et son gang et le reste.
Mais si les tropes sont toujours les mêmes globalement, ils sont redigérés de façons différentes et loin d'être dans un procédé systématique.

[mellencamp]

Les X-Men du passé dans le présent, c'est quand même un ressort pensé aussi (en partie) pour amener des situations conflictuelles entre héros, et ce sur une longue période.
Plus que les events, j'aurais dû parler de storylines (events et éventuellement les séries qui amènent/en découlent).

[Gassian]

Ce qu'on trouve infiniment plus dans les storylines récentes, c'est surtout le retcon, il me semble.
Et j'avoue que ça m'inquiète un peu, cette tendance obsessionnelle à ressasser sans cesse le passé (alliteration alert !) pour en extirper je ne sais quelle vérité cachée ... Un peu comme si bon nombre d'auteurs actuels se refusaient à assumer les changements qu'ils apportent au MU en les ancrant systématiquement dans sa glorieuse Histoire. Ou plus simplement à aller de l'avant, d'ailleurs.
(sérieux, combien de storylines actuelles reposent sur le retcon et/ou le voyage dans le temps ? Je suis quasi-sûr que ça dépasse sans problème les 50%).

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par Ransom
	Ce qu'on trouve infiniment plus dans les storylines récentes, c'est surtout le retcon, il me semble. Et j'avoue que ça m'inquiète un peu, cette tendance obsessionnelle à ressasser sans cesse le passé (alliteration alert !) pour en extirper je ne sais quelle vérité cachée ... Un peu comme si bon nombre d'auteurs actuels se refusaient à assumer les changements qu'ils apportent au MU en les ancrant systématiquement dans sa glorieuse Histoire. Ou plus simplement à aller de l'avant, d'ailleurs. (sérieux, combien de storylines actuelles reposent sur le retcon et/ou le voyage dans le temps ? Je suis quasi-sûr que ça dépasse sans problème les 50%).

Ouais mais le voyage dans le temps, on a vu que c'était conjecturel.
Pour ce qui est des retcons...il faut dire que chaque année qui passe rend le passé plus vaste. Donc il y a plus de choses à retconner
Après, pareil, là on a peut être cette impression qui est amplifiée par la vague des secrets d'Original Sin.

[shtmup]

Hello,

Je voulais le prendre hier et j'ai trouvé que les couleurs étaient complètement bouffées par le papier. Le même effet "délavé" qu'on avait déjà dans les Icons Spidey...

Trad pas fameuse, absence d'une partie de Live Kree or Die, couleurs délavées... Je sais pas si je dois le prendre en VF, ça sort prochainement en Omnibus mais le prix

[doop]

Oui, enfin le Live Kree or die, c'est pas non plus essentiel pour le truc.
Et la trad semble quand même correcte.

Pour le papier, c'est nettement mieux que si ca avait été sur du glacé.

[Fletcher Arrowsmith]

Pour l'avoir feuilleté à Angoulême j'ai aussi trouvé que l'impression était bonne et le papier de qualité. Cela rend très bien. Live Kree or Die aurait était un plus mais n'est effectivement pas si essentiel. Le personnage de Carol Danver est un peu développé dans l'épisode d'Iron Man, l'épisode de Cap vaut surtout pour son parallèle avec les camps de concentration (et un super Kubert) et celui de Quicksilver est anecdotique.