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  #2161  
Vieux 02/04/2020, 13h49
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Je suis en train de terminer la tempète et cela me tombe des mains. Pour moi il s'est perdu avec le Black Dossier. L'approche est impressionnante mais Je trouve qu'Alan Moore a tout simplement oublié qu'il avait des lecteurs et que la bd reste un art séquentiel. Impressionnant mais inconsistant.
__________________
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  #2162  
Vieux 02/04/2020, 14h06
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Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0Ben Wawe sait diviser par 0
Idem.
J'ai complètement lâché Alan Moore, je n'arrive pas à le suivre.
C'est sûrement brillant, mais plus pour moi.
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  #2163  
Vieux 02/04/2020, 20h02
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Jeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermindJeaph bat Charles Xavier au mastermind
La toute première fois que j'ai ressenti ça, c'est à la lecture de From Hell dont j'ai trouvé les annexes absolument passionnantes alors que ce que racontait la BD m'ennuyait au plus haut point.
Moore parle trop à ma tête et pas assez à mes tripes pour me faire rever.
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  #2164  
Vieux 02/04/2020, 20h06
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Fred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de ferFred le mallrat terrasse Ben Grimm au bras de fer
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Je suis en train de terminer la tempète et cela me tombe des mains. Pour moi il s'est perdu avec le Black Dossier. L'approche est impressionnante mais Je trouve qu'Alan Moore a tout simplement oublié qu'il avait des lecteurs et que la bd reste un art séquentiel. Impressionnant mais inconsistant.
je trouve au contraire que Tempest est surement ce qui est de mieux depuis que black dossier a cassé la dynamique et était devenu ce que tu as dit..
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  #2165  
Vieux 03/04/2020, 22h36
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satan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Millersatan666 trinque avec Frank Miller
bah plutôt d'accord arrowsmith.
depuis the black dossier, je trouve trop réferencé, je suis complètement perdu.
Je prends plus aucun plaisir à lire cette série.
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  #2166  
Vieux 05/04/2020, 14h40
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Je relisais Secret Avengers 12.1 par rapport à ce qui en était dit dans un bouquin que je viens de finir, que j'ai posté plus haut.


Il parlait de la phase Heroic Age comme un contre emploi pour Steve Rogers (enfin sa version "moderne" depuis 1964). En effet, le personnage qui remet en cause l'establishment se retrouve devenir l'establishment.

Spencer le confronte à un Snowden habillé en The Captain/Us Agent. Il mêt en ligne le nom et l'adresse des repentis du Gouvernement US. Tous les agents de l'hydra, AIM ou autres qui acceptent de collaborer et ainsi sont protégés (il me semble qu'il y aura une histoire analogue durant le run de Remender avec Dman en Scourge). Ce hacker renvoie les contradictions de Rogers à sa face. Comment le symbole du rêve américain peut il avoir une résonance, un écho en étant lui-même l'establishment avec equipe Black-op à la Clé.

C'est là le gros souci de la periode Bendis-Millarienne qui joue plus avec des concepts qu'avec les personnages mais c'est aussi un point noir de Brubaker.
Attention, j'adore le run de Brubaker qui est dans mon Top 5. Cependant, il avait plutôt envie de parler de Bucky Barnes auquel il s'identifiait enfant que de Steve Rogers. Ce n'est pas qu'il ne connait pas le personnage ou la série.. quand on ramène Cynthia Glass, l'Ameridroid ou la MadBomb.. on connait bien la série.
Mais Steve Rogers lui parle plus dans un rôle de super espion qu'en symbole du rêve américain. Si bien que sans Barnes, la série sera sympa mais d'un coup plus banale (alors que bon la Mad Bomb!! l'Ameridroid!!).
Bref, Rogers en super commandant .. ca fonctionne moyen.. et ce jusqu'à la fin du run d'hickmann sur la série qui contrevient aux personnages mais aussi à Marvel, en général. Certes les héros ne sont pas parfaits mais ils vont pas s'entretuer s'il y a des gens à sauver, y compris sans aucun espoir de succés.



J'ai racheté pas mal de Captain America (ou autres type New Invaders, Heroes For Hire) en TP pour me débarrasser des floppy.
J'ai relu comme cela le run de Jurgens, Ice et je commence Captain America & The Falcon (Priest) (que je trouve bien meilleur que dans ma mémoire, plus du tout confus) avant Sentinel of Liberty et le run de Morales/Kirkman..
Je reviendrais donc sans doute...
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  #2167  
Vieux 05/04/2020, 19h22
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Je viens de relire Captain America and The Falcon (#1-14) (2004-2005): série que j'aimais beaucoup à l'époque mais qui m'avait semblé parfois assez confuse.
Je ne sais pas si je me suis habitué à la narration de Priest après 50 numéros récents de Deathstroke mais je trouve qu'on reste dans la même veine d'intrigues donc la narration est deconstruite (temporellement) mais qui aussi ne cesse de se relancer et de prendre de l'ampleur.
L'idée de base est assez simple:
-Confronter Steve Rogers à la réalpolitique actuelle. Un Captain America de la marine l'anticap devient incontrôlable et est à la recherche d'un virus crée par l'armée US. Cela permet d'introduire, son mentor, un amiral qui mouille dans toutes les combines US allant du cartel de drogue Colombien ou aidant un pays du golfe pour des raison géopolitiques (qui abrite pourtant des terroristes djiadistes).
-Orchestrer la chute du Falcon et surement sa résurrection.
On voit aussi la Sorcière Rouge qui devient un intérêt amoureux (aprés tout elle avait un oeil sur Steve dans les avengers 16-38) mais bon Disassembled arrive.
Je simplifie à l'outrance un plot qui a plus d ampleurs que cela.
Alors certes la mise en page de Sears au départ est un souci.. mais ensuite, on revient sur de chouettes dessins (Bennet qui est pour moi, une sorte de Sal Buscema Moderne... Clair storytelling si ce n est pas le plus beau; DeVito, les débuts de Tocchini puis Jurgens).

Le souci editorial est que la série était censé être LA série en continuité de Captain America. La série Marvel Knights n'a jamais été clairement en continuité. Hors, nous sommes au moment où le run de Morales va être arrêté car il voulait que Rogers devienne Président des USA et Buckley voulait que le titre redevienne en continuité pour "promouvoir la venue de Bendis sur Avengers (tie in quoi" v le post de Michel que j'ai retrouvé sur Morales . Bref on a deux titres Cap en continuité avec un relaunch par Brubaker en grande pompe qui arrive. Et Bendis fait péter une durite à Wanda, ce qui tue la romance dans l'oeuf et accessoirement redémolit le personnage (il faudra attendre Robinson en 2016 pour relire une sorcière rouge qui recommence à évoluer).
Bref entre Sears, Bendis et Buckley.. le titre perd de la cohérence et des lecteurs.
Priest condense la deuxième année de son run en 2 numéros (ca se lit pourtant bien) avec une porte qui s'ouvre vers la renaissance du Falcon, possible sur une ongoing qui ne verra pas le jour. On expliquera jamais son comportement (ou alors dans 30 ans comme la furie du Surfer dans le dernier Silver Surfer par Kirby)...

Morales explique pourquoi il quitte le titre MK (Merci Michel puisque le forum de Quesada n'existe plus; il a sauvé sans le savoir une partie d'histoire car Morales est décédé en 2013)
http://www.buzzcomics.net/showpost.p...7&postcount=20

Priest et sa version des évènements de CAF
http://digitalpriest.com/legacy/comics/caf.html

En VF, seuls les deux premiers arcs sont traduits
https://www.comicsvf.com/us/1821.php

Je rajoute un petit point sur le Falcon

Je reviens sur le bouquin The Evolution of a National icon: Captain America.
Il parlait aussi du Falcon et de la bévue qu’avait fait Englehart avec le personnage et son retcon (tout a été fait par le Red Skull et Sam était un voyou).
Jusque là, le personnage était en expansion dans l univers marvel… suite à cela il sera plus ou moins vite expédié de la série… servira de quota dans avengers… avant que Dematteis ne trouve une raison d’expliquer que Snap ne venait que des suites de la mort de sa mère (back up de Captain America) pour remettre Sam comme un homme bien au départ.
Mais a part Priest dans la 1ere mini sur le personnage ou dans la série Captain America & The Falcon ou Johns dans son court run sur Avengers… il faudra attendre le présent pour que le personnage retrouve de la couleur avec Remender et Spencer… C est surement du au fait que le personnage est dans les films et avant cela dans le DA avengers… mais bon, j adore Englehart (qui dit qu il ne savait pas où il allait et que surement les révélations du Skull aurait fini par être bidon) mais là il a tué un perso pendant longtemps, à la façon dont Byrne a tué Vision et Scarlet Witch ou Shooter (enfin Bob Hall) a tué Hank Pym… Si on est dans la même veine… Remender et Spencer n’auront ét éun sursaut qui ne durera pas comme toutes les réhabilitation de Vision, Scarlet Witch ou Pym… car il y a toujours un Bendis pour revenir sur des conneries… avec Pym ou Wanda..

Dernière modification par Fred le mallrat ; 05/04/2020 à 19h32.
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  #2168  
Vieux 08/04/2020, 18h05
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Pas lu le début de Strikeforce : Morituri depuis au moins 15 ans, et si ça passe toujours aussi bien, je n'avais jamais fait gaffe avant à quel point cela ressemblait à une version "adulte" du début de New Mutants!

Entre les personnages qui ont pas mal de caractéristiques semblables (mais astucieusement dispatchées entre eux) , et le graphisme d'Anderson et Williams qui rappelle fortement McLeod, c'est plus que troublant; la seule différence étant qu'ils ne reviennent évidemment pas de la mort...


.
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  #2169  
Vieux 14/04/2020, 22h11
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Vous connaissez ça : je voulais relire le crossover Legion/Sup avec le Superboy du pocket universe, au bout de trois pages je me dis qu'il aurait fallu que je commence par la mini Cosmic Boy, mais en allant la chercher je tombe sur la mini Legionnaires 3 qui se situe juste avant. C'est donc à ce niveau que je re-débute cette série de re-lecture.
Satané Time Trapper, je suis tombé dans son piège.
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  #2170  
Vieux 15/04/2020, 09h43
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Des nos jours, c'est pô grave : Tiii-iii-iime is on our side....
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  #2171  
Vieux 15/04/2020, 11h02
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Là je relis du Punisher:
Celui de Potts/Lee puisque je me suis racheté le TP (au revoir les floppies ) puis je suis allé lire la fin de Potts (PWJ+une mini Wolvie/Punisher), Big Nothing (Grant/Zeck) puis Assassin's Guild et Intruder...
On a quand même un Punisher qui à l'époque était plus libéral (US version) qu aujourd hui.. Plusieurs fois, il s en prend à des Riches entrepreneurs qui cherchent à echapper à la loi ou montent des affaires pour que d autres y echappent.. L histoire avce les trafficants d animaux par exemple ou Assassin's guild.



Il y a aussi un peu plus d'humanité que ce soit son passé où il voulait devenir prètre (Punisher : L'intrus / PWJ 12/13) ou une époque où il était plus clément (le gamin issu d un gang dans PWJ 8 qui finit par se reinserer dans PWJ 11)..
Il a une regle de chercher le gros gibier (au sein de l armée, des entreprises voire l'obsession du Kingpin). D un autre coté, il a une relation contrasté avec les femmes. A l epoque il tue ls criminelles sans rechigner dans le Marvel Super action 1 de Goodwyn ou assassin's guild et en même temps soit couche assez facilement (Goodwyn, Potts, Baron) ou avec le souvenir douloureux de sa femme (Big Nothing).

Je cherchais un peu pourquoi Potts ne finis son intrigue des hommes de main du Kingpin (damage et Sniper) que 2 ans après avoir quitté PWJ dans la mini Punisher/Wolverine avec Erskine.. avec le Punisher qui explique que c est une vieille affaire puisque depuis Reavers sont morts et le Kingpin est déchu)...
Là j apprend que le pitch de Assassin's Guid et de la Mini de Grant et Zeck sont arrivés sur son bureau en quasi simultané.. en tout cas sont contemporaine.
Il explique que pour lui le punisher cherche d abord à se punir lui-même... et c est vrai que dans les approches de Grant, Potts, Baron voire Duffy, on a un personnage qui fonce souvent, doit sa survie à la chance et en prend un max dans sa gueule.

Bref c est toujours intéressant de revenir aux sources (même si là.. la source est encore plus loin.. et si j ai bonne mémoire, la version Conway est plus antipathique mais utilise aussi plus d arsenal non letal )
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  #2172  
Vieux 15/04/2020, 11h09
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On est quand même assez pauvre en oldies Punisher en VF... À part Cercle de Sang, Dette de sang et le début du run de Potts, nada... Étonnant qu’il n’y ait pas d’intégrale, alors qu’on en a même pour des persos comme Luke Cage et Iron Fist...
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  #2173  
Vieux 15/04/2020, 11h17
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De memoire tu as
Cercle de sang (Comics USA/Panini/Hachette)
Retour vers nulle part (Comics USA/Panini)
La VI semic
Le RCM "echec au caid"
Le Top BD l'Intrus
Le RCM Wolverine qui compile PWJ 6-7 et le one shot de Mignola
Le Best Of Journal de Guerre (qui reprend les PWJ 6-7)
Le Best Of Rivieres de sang (Kubert)

Je me suis étonné du manque d intégrale sur un autre forum.
Je me dis que le perso fonctionne bien mais sans plus pour panini. D autres intervenants pensent aussi que le public intégrale date d avant le VI d où Warlock ou Panther ou Fury.... mais bon quand je vois que panini publie les nick fury ou GoG des 90's.. j ai beau aimer la periode Guice de Nick Fury.. je trouve que les séries Punishers sont de meilleures qualités. L echec de sa VI n etant pas pire que GR ou Nick Fury à l epoque

c est quoi dette de sang?
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  #2174  
Vieux 15/04/2020, 11h26
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Pardon je parlais bien de Rivière de sang
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  #2175  
Vieux 16/04/2020, 19h58
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rik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérienrik spoutnik parle couramment le Cimmérien
Les titres que cite Fred fleurent bon les 4èmes de couverture de Lug/Semic.
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