Black Dossier, on cause? Rien que du spoiler. - Page 5 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

Paulie Walnuts · #61 05/01/2008, 20h06

	Citation:			Posté par fredgri
	il n'y a guère que les autres qui aiment faire la course pour lire ce genre de truc ici.

Il n'y a que moi pour vouloir faire l'amour à cette phrase si mysterieuse et si absurde et si sexy?

Sinon, weird de voir une VF se faire, à fortiori chez Panini. Car DC ne veut pas vendre le truc à l'étranger et s'il est vrai que Moore & O'Neill peuvent potentiellement contourner la non-volonté de DC en revendiquant leur propriété du truc, eux iraient chez Delcourt où ils ont de vrais contacts.

FredGri · #62 05/01/2008, 20h22

Oh mince, j'ai dit "Paulie" quelque part, attend je me relis....
Ah ben non pourtant !

Paulie Walnuts · #63 05/01/2008, 20h25

Tu est beau comme un point d'exclamation, fred, mais je ne comprends jamais rien à ce que tu écris.

FredGri · #64 05/01/2008, 20h27

he he he
(Et là tu comprends ?)

Paulie Walnuts · #65 05/01/2008, 20h47

nan, toujours rien, mais rien du tout, mais c'est pas grave, hein, ça fait la beauté du truc.

FredGri · #66 05/01/2008, 21h04

Bon, si ça ne te tracasse pas plus que ça, je ne vois pas trop pourquoi tu relèves cette phrase complètement anodine alors ! (et même que tous le monde s'en bat l'oeil !)
Ah la la la
Sinon, pour plus tard, sache qu'en général "he he he" c'est un rire, on ne sait jamais !
Autrement, je continue d'avancer lentement dans le black dossier, mais parfois je trouve bien handicapante et lourde la lecture parallèle des annotations !

Paulie Walnuts · #67 05/01/2008, 21h14

Eh, là, je comprends. anodine, j'en sais rien, elle n'a surtout pas de sens. Mais a sa beauté.

Reste que quand j'attaquerai BD, je vais me refuser aux annotations. déja car lire sur le net me saoule et que comme les deux premiers volumes j'achète Nevins quand il est sur papier, ça sort dans pas si longtemps.
Ensuite parceque nan, franchement, je n'ai pas envie de polluer ma première lecture d'un truc comme ça, quitte à ne comprendre qu'un dizième des trucs à comprendre. Et si vraiment sans annotations il n'y a pas de plaisir à prendre à la lecture de l'oeuvre en tant que telle, je mettrai un mauvais point à Moore.
Mais j'en doute, From Hell est lisible sans, les deux autres volumes sont lisibles sans, Watchmen était très bien même quand je n'avais pas la culture politique et la compréhension du medium qui m'a permis d'y voir plus, etc... Faut toujours se méfier de cette vision des oeuvres à multiples lectures, on a tendance à croire qu'il n'y a pas d'interet à apprecier sans TOUT comprendre.

christophe · #68 05/01/2008, 21h20

	Citation:			Posté par fredgri
	Bon, si ça ne te tracasse pas plus que ça, je ne vois pas trop pourquoi tu relèves cette phrase complètement anodine alors ! (et même que tous le monde s'en bat l'oeil !)

Certainement pas tout le monde...

FredGri · #69 05/01/2008, 21h21

Je peux vraiment etre d'accord avec toi sur tout ca "Paulie", j'ai quand meme du mal à me dire que From Hell s'apprécie globalement sans avoir à se boulotter les notes, mais qu'importe. Je n'ai pas lu par exemple les annotations des deux précédents volumes et franchement je ne m'en porte pas plus mal, peut etre devrais je me procurer les bouquins pour voir !!! Mais la, le Black dossier est bourré de clin d'oeils, de trucs périphériques et du coup je me suis dit que j'allais essayer ca avec les notes, ça éclaire pas mal de chose mais je devrais certainement faire comme toi et continuer sans ! Néanmoins je pense aussi qu'une grande partie de tout ça est faites pour ceux qui aiment décortiquer la moindre case et chercher partout dans leur bibliotheque rose les multiples références cachées, ça sent le truc ultra documenté et je pense même que c'en est l'une des principales richesses, c'est dire !

FredGri · #70 05/01/2008, 21h23

	Citation:			Posté par christophe
	Certainement pas tout le monde...

Aaaaah, avons nous un nouveau candidat pour alimenter sympathiquement le débat ?

Allez passons a des choses franchement plus constructives...

john_constantine · #71 05/01/2008, 21h27

La plus belle chose que je puisse dire du black dossier, c'est d'être une oeuvre d'érudition de bas quartiers littéraires et parfois mal famés, sans jamais être vulgaire bien au contraire, et surtout l'objet n'est absolument pas hermétique, et ce fait, je ne m'en remets toujours pas.

Rabelais doit se retourner dans sa tour.

Algernon Backwash · #72 05/01/2008, 21h29

	Citation:			Posté par L'éveil de Paulie Walnuts
	Eh, là, je comprends. anodine, j'en sais rien, elle n'a surtout pas de sens. Mais a sa beauté. Reste que quand j'attaquerai BD, je vais me refuser aux annotations. déja car lire sur le net me saoule et que comme les deux premiers volumes j'achète Nevins quand il est sur papier, ça sort dans pas si longtemps. Ensuite parceque nan, franchement, je n'ai pas envie de polluer ma première lecture d'un truc comme ça, quitte à ne comprendre qu'un dizième des trucs à comprendre. Et si vraiment sans annotations il n'y a pas de plaisir à prendre à la lecture de l'oeuvre en tant que telle, je mettrai un mauvais point à Moore. Mais j'en doute, From Hell est lisible sans, les deux autres volumes sont lisibles sans, Watchmen était très bien même quand je n'avais pas la culture politique et la compréhension du medium qui m'a permis d'y voir plus, etc... Faut toujours se méfier de cette vision des oeuvres à multiples lectures, on a tendance à croire qu'il n'y a pas d'interet à apprecier sans TOUT comprendre.

j'ai fait la premiere lecture sans,et c'est magique deja

christophe · #73 05/01/2008, 21h31

	Citation:			Posté par fredgri
	mais fais comme moi, prend ton temps, aère ta lecture avec autre chose et reviens y tranquillement, il n'y a guère que les autres qui aiment faire la course pour lire ce genre de truc ici.

Moi je ne trouve pas ça anodin.
Et j' aime bien la façon dont tu dépeints les autres, tout en t' offusquant qu' on relève une de tes interventions...

FredGri · #74 05/01/2008, 21h36

He he he, continue de fouiller la vase, c'est beau...
(Et là, toi, tu comprends ?)
(On va voir combien de temps il va te falloir pour griller ce sujet)

mr nix · #75 05/01/2008, 22h27

Fredgri, je crois que je comprends ce que tu veux dire. C'est ton probleme de croire ou de suggerer que les gens font la course, mais c'est ton droit bien sur d'attendre aussi longtemps que tu veux pour lire le truc.

Maintenant je crois que s'est dommage quelque part de se refuser le plaisir de la decouverte du truc sans filet, pour l'impact primaire d'une histoire bien ficelee et passionnante. Je respecte l'attitude "pas avant le mariage" mais je suis pas sur que ca se justifie ou que Moore aie voulu cette barriere d'entree dans l'oeuvre. Perso je suis comme Rorschach la dessus; le truc se lit bien sans les cheat-codes Nevinsiens (et quand je dis le truc, c'est la bd centrale sans les annexes), et a la limite le plaisir de reconnaitre des references tout seul y est bien plus grand. Ca ne gache pas du tout, a mon avis une seconde lecture plus detaillee ni la reexploration par bouts, etc. Pour la difficulte de l'Anglais, par contre, la je ne vous suis pas du tout. OK, une partie du redationnel en prose est difficile, OK, Ii y a de la nuance entre les differents styles de dialogue (mais la je pense pas que la VF va ameliorer quoi que ce soit, a moins qu'il y aie des annotations), OK, c'est intensif au niveau du texte, mais c'est vraiment pas plus difficile a dechiffrer que du Jeph Loeb ou du Ellis (a part pour le Hollandais, hein). Je comprends qu'on puisse dire "c'est du Moore, donc je veux la vf parce qu'en vrai mon Anglais est nase et avec lui je veux pas prendre le risque de rater quoi que ce soit", mais vraiment non, c'est un type don't la prose est magnifiquement lisible, et la encore il se retrouve enferme dans un ghetto de plus. Je me demande s'il devrait pas emprunter le pseudo d'Emile Ajar pour son prochain bouquin, parce que la je commence a me faire du souci.
Enfin je me gourre peut etre, peut etre que Moore veut faire de la litterature excluante (exclusive?). J'en doute, c'est tout.