Marvel Moovies & Adaptations...

[MULTIPLE MOI]

	Citation:			Posté par belcantan
	Après, pour moi, un "grand" film dans le genre super-héros, ce serait le Superman de Donner ou le Spider-man 2 de Sam Raimi.

D'accord avec toi pour le Superman de Donner, mais pas pour le Spider-man 2 de Sam Raim que je considère comme un très bon film mais pas un GRAND film. Comme quoi tout est affaire de gout et de perception, déjà ça dépend de ce que chacun de nous entend pas GRAND FILM.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Mil K
	Est-ce que quelqu'un peut me donner un film d'action qui soit considéré comme un GRAND film tel que défini ci dessus ? Parce que j'ai du mal à voir quel est le critère à remplir pour être considéré comme grand...

Les aventuriers de l'arche perdue, Star wars 5, Jaws ( c'est meme de l'horreur ) dans les 10 premiers du classement du magasine Empire; http://www.listal.com/list/empire-50...est-movies-all !

Mais bien sur, c'est une vision plutot anglo saxone, Empire magasine; http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_(magazine) .

L'idée c'est qu'on ait une oeuvre qui a une dominante de choix artistiques en total accord avec ses auteurs et souvent "moins" ( le cinéma reste assez compliqué a faire pour ne pas oublier la logique commerciale ) a but commercial. Bien sur, c'est soumis aussi a la sensibilité de chacuns.

Mais je pense qu' au vu de l'oeuvre de Nolan par exemple, ses adaptations de batman s'inscrivent totalement dans son oeuvre, ce qui est moins le cas du X MEN de Brett Ratner , ou j'ai bien du mal a trouver une vision, ou meme un angle artistique particulier!

[axlreznor]

	Citation:			Posté par belcantan
	Je pense surtout que Marvel Studio a plus comme objectif de proposer une "grande "franchise de films dans un univers partagé. Je pense que c'est la stratégie qui fait que les réalisateurs doivent se conformer à un cahier des charges. Et ça fonctionne, vu que le public est au rendez-vous.

Ce n'est pas du tout antinomique avec ce que je dis! Par effet de tamis, quand les producteurs cherchent des réals, peut etre existe deja des biais quant a des réals plus " yes man" ( je ne parle pas de qualité intrinseque bien sur ), ensuite les rals contactés, dans le lot pareil les moins " yes man" refusent encore un biais. De fait, plus de probabilité d'avoir du "yes man" sous cette forme !

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Mil K
	En même temps, virer Wright, c'était quand même une grosse "erreur" (<- guillemets, toussah !)

il n'a pas été viré.

	Citation:			Posté par Mil K
	Est-ce que quelqu'un peut me donner un film d'action qui soit considéré comme un GRAND film tel que défini ci dessus ? Parce que j'ai du mal à voir quel est le critère à remplir pour être considéré comme grand...

bon, j'ai du mal à suivre toute la conversation qui part un peu dans tous les sens et les acceptions, mais des grands films d'action qui portent la marque de leur réalisateur (si tant est que le réalisateur soit le seul type qui vous intéresse dans les auteurs d'un film...), y en a quelques uns, quand même:
Inception de Nolan
Les Aventuriers de l'Arche Perdue de Spielberg
Les Fils de l'Homme de Cuaron
X-Men 2 de Singer
Hellboy 2 de Del Toro
Aliens de Cameron
Matrix des frère et soeur Wachowsky
Predator de Mc Tiernan
Starship Troopers de Verhoeven
etc.

c'est pas antinomique

[Mil K]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	il n'a pas été viré.

Ok, j'aurais du le mettre aussi entre guillemets... mais vu que si j'ai bien compris toute l'hsitoire on lui a donné le choix entre accepter un nouveau scénario qui n'était pas celui qu'il avait écrit ou bien partir, c'est un peu un départ forcé tout de même...
Mais va pour "Marvel a laissé Wright se retirer du projet"...

Je comprends mieux avec vos exemples : la grande majorité de ce que vous citez contient un réalisateur impliqué dès le début du scénario. Donc un yes-man à nettement moins de chance d'arriver à faire ce genre de film, en effet...

en revanche, Avengers rentre dans cette catégorie...

[JB]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	X-Men 2 de Singer

Mouais, j'ai quand même trouvé l'une des dernières scènes nauséabonde, celle où Logan abandonne Stryker à sa mort tout en portant un enfant dans les bras. L'idée était peut-être de visualiser le choix du "héros", mais au final, ça fait un peu "tu vois, gamin, l'humanité qui te hait et qui te craint, tu la laisses crever"

[Deroxat (Expert en Potins)]

Je connais mal la filmo de Whedon mais de ce que j'en ai vu, Avengers porte clairement sa patte.
Après, Yes man, pas Yes man... je ne suis pas certain qu'il faille réfléchir en ces termes.
Je crois que c'est Wildcard qui parlait de grand styliste, mais c'est pas tout à fait le problème non plus.

L'apporteur de projets, c'est clairement Marvel ici. Donc, oui, on est tous d'accord, ils veulent conserver une cohérence dans le ton et le traitement de leurs projets. Un peu comme quand tu fais une série TV, bah t'as envie que tous les épisodes se ressemblent.

Si tu mets sur un des projets un type qui a une identité visuelle très forte, qu'il soit fort ou pas, il va ressortir par rapport au reste des films. C'est, je pense, pour cette raison par exemple qu'un mec comme John Moore (qui est loin d'avoir fait des chefs d'oeuvre mais qui fait toujours des trucs visuellement compliqués), ne sera jamais choisi. C'est pareil pour un gars encore plus clivant comme Zack Snyder ou Tim Burton qui se transforme un peu en yes man de luxe avec le temps.

Si tu veux un mec comme, allez on dit n'importe quoi, on dit Fincher, bah t'as tout intérêt à ce qu'il soit impliqué sur TOUS les films Marvel passés, présents et à venir, si tu veux conserver cette cohérence. Sinon, bah il va forcément ressortir. C'est un peu ce qu'il s'est passé avec les Harry Potter. Le Cuaron là... vous allez quand même pas me dire qu'il ressort pas du lot, non? Et pourtant à l'époque, Alfonso n'était pas encore le Cuaron.

C'est la même raison par exemple qui poussent les producteurs à ne jamais demander à Tarantino ou Diablo Cody de faire des réécritures parce qu'on entendrait beaucoup trop leur voix dans le script, ce qui brise la cohérence de l'oeuvre.

Faut aller un peu au delà du producteur qui aurait le fouet et qui dirait "ha ha! Réalisateur de merde, tu vas faire tout ce qu'on te dit maintenant, sinon, on te fait manger tes couilles". Sinon, je pense qu'ils auraient déjà trouvé un système pour mettre un chimpanzé avec une oreillette dans le fauteuil de réal. ça dépend toujours de qui apporte le projet et de ce que tu veux en faire au global. C'est pas une question de yes man, de logique commerciale ou je sais pas quoi. Je crois que Warner est très content d'avoir laissé les rênes de Batman à Nolan, parce qu'en plus d'une certaine qualité, t'as une vraie cohérence à côté.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par JB
	Mouais, j'ai quand même trouvé l'une des dernières scènes nauséabonde, celle où Logan abandonne Stryker à sa mort tout en portant un enfant dans les bras. L'idée était peut-être de visualiser le choix du "héros", mais au final, ça fait un peu "tu vois, gamin, l'humanité qui te hait et qui te craint, tu la laisses crever"

C'est peut etre puant, mais ça n'empeche pas que cela puisse etre un choix d'auteur pur au depart! Apres, ces de l'ordre du gout, ce n'est pas exactement la meme grille de lecture !

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Mil K
	Ok, j'aurais du le mettre aussi entre guillemets... mais vu que si j'ai bien compris toute l'hsitoire on lui a donné le choix entre accepter un nouveau scénario qui n'était pas celui qu'il avait écrit ou bien partir, c'est un peu un départ forcé tout de même... Mais va pour "Marvel a laissé Wright se retirer du projet"... Je comprends mieux avec vos exemples : la grande majorité de ce que vous citez contient un réalisateur impliqué dès le début du scénario. Donc un yes-man à nettement moins de chance d'arriver à faire ce genre de film, en effet... en revanche, Avengers rentre dans cette catégorie...

Si tu comptes avengers dans les "grands" films ( ça reste un peu tot pour le dire, tant la forme dans laquelle il a ete produite est nouvelle ), ça reste 1 grand film ( prod marvel ) sur 6 au moment de sa sortie. Statistiquement, c'est faible!

Encore une fois, je ne parle pas de gout perso! Moi j'ai beaucoup aimé IM1, Hulk2, Capt A et Avengers. Now, je considere aucun de ces films comme des grands films ( Avengers me pose question tout de meme ).

Pour Whedon, justement, je crois que c'est sa premiere réal, donc, je le jugerais plus sur ce qu'il a produit scenaristiquement au cours de sa carriere et ça me semble plutot coller a ses marottes niveau dialogues et psycho des persos! Juste, je n ai jamais aimé Buffy, moyennement Angel, beaucoup aimé Firefly ( serie cancelled ), bien aimé Dollhouse surtout parce que c'etait rammassé ( toujours une serrie cancelled mais avec le temps de finir les trames ).

Alors, je n'ai pas de certitude, mais comme ça je dirais qu'Avengers, c'est pas son oeuvre la plus "Whedoniene", parce que ça m'aurait un peu trop tiré le film vers le bas je crois...


Mais j'avoue que pour Avengers, je trouve que la question se pose ouais !

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	Je connais mal la filmo de Whedon mais de ce que j'en ai vu, Avengers porte clairement sa patte. Après, Yes man, pas Yes man... je ne suis pas certain qu'il faille réfléchir en ces termes. Je crois que c'est Wildcard qui parlait de grand styliste, mais c'est pas tout à fait le problème non plus. L'apporteur de projets, c'est clairement Marvel ici. Donc, oui, on est tous d'accord, ils veulent conserver une cohérence dans le ton et le traitement de leurs projets. Un peu comme quand tu fais une série TV, bah t'as envie que tous les épisodes se ressemblent. Si tu mets sur un des projets un type qui a une identité visuelle très forte, qu'il soit fort ou pas, il va ressortir par rapport au reste des films. C'est, je pense, pour cette raison par exemple qu'un mec comme John Moore (qui est loin d'avoir fait des chefs d'oeuvre mais qui fait toujours des trucs visuellement compliqués), ne sera jamais choisi. C'est pareil pour un gars encore plus clivant comme Zack Snyder ou Tim Burton qui se transforme un peu en yes man de luxe avec le temps. Si tu veux un mec comme, allez on dit n'importe quoi, on dit Fincher, bah t'as tout intérêt à ce qu'il soit impliqué sur TOUS les films Marvel passés, présents et à venir, si tu veux conserver cette cohérence. Sinon, bah il va forcément ressortir. C'est un peu ce qu'il s'est passé avec les Harry Potter. Le Cuaron là... vous allez quand même pas me dire qu'il ressort pas du lot, non? Et pourtant à l'époque, Alfonso n'était pas encore le Cuaron. C'est la même raison par exemple qui poussent les producteurs à ne jamais demander à Tarantino ou Diablo Cody de faire des réécritures parce qu'on entendrait beaucoup trop leur voix dans le script, ce qui brise la cohérence de l'oeuvre. Faut aller un peu au delà du producteur qui aurait le fouet et qui dirait "ha ha! Réalisateur de merde, tu vas faire tout ce qu'on te dit maintenant, sinon, on te fait manger tes couilles". Sinon, je pense qu'ils auraient déjà trouvé un système pour mettre un chimpanzé avec une oreillette dans le fauteuil de réal. ça dépend toujours de qui apporte le projet et de ce que tu veux en faire au global. C'est pas une question de yes man, de logique commerciale ou je sais pas quoi. Je crois que Warner est très content d'avoir laissé les rênes de Batman à Nolan, parce qu'en plus d'une certaine qualité, t'as une vraie cohérence à côté.

"Tout pareil que miguel!"

Pour l'histoire du yes man, pour moi c'etait pas dans un aspect pejoratif, juste pour différencier clairement la démarche entre "film d'auteur" et film de "non auteur". Sans parler la dedans de qualitatif. Dans les deux il y a des bons et des mauvais films!

Mais ouais, c'est exactement ce que je pense!

[Benlachips]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	je sais pas si vous en avez parlé, mais après avoir perdu Edgar Wright pour Ant-Man, Marvel vient d'engager Scott Derrickson sur Doctor Strange. https://twitter.com/scottderrickson/...48123702628354 Le gars qui a commis "Le Jour où la terre s'arrêta"...

Commis ? Je n'ai pas vu l'original mais ce remake était tout à fait visionnable...

Sinister était assez bien et L'Exorcisme d'Emily Rose est un excellent film.

[Deroxat (Expert en Potins)]

ah c'est chaud quand même, "Le Jour où la terre s'arrêta"...

[Kani]

Ca commence un peu à puer du cul mine de rien ce Dr. Strange...

[Darkseid]

	Citation:			Posté par zarma
	C'est mal le divertissement réussi ?

Non mais l'absence totale de prise de risque dans la mise en oeuvre oui (et je vois déjà Aidineiros débarquer en prennant l'exemple des Gardiens de la Galaxie, l'exception qui confirme la règle).

[Deroxat (Expert en Potins)]

donner autant de moyens à Kenneth Branagh pour faire un film avec des super héros, si c'est pas déjà un risque en soi...