Batwoman

[JB]

La première version d'Ultimate Nick Fury ne ressemblait pas à Samuel L. Jackson, c'est uniquement avec The Ultimates que le parallèle s'est fait.

[Nate]

Non mais qui se souvient de sa première apparition qui a servi genre une fois?

[JB]

Il n'en est pas moins vrai que Ultimate Nick Fury n'a pas été "créé" d'après SLJ. Il a simplement été réadapté.

[Nate]

Pardon. C'est vrai que ça change tout sur le non scandale que ce soit SLJ qui l'interprète au cinéma.

[JB]

Non, ça veut dire qu'il était devenu afro-américain sans "agenda" particulier d'adaptation ciné.

[Nate]

J'ai dit le contraire?

S'il n'y a pas eu de tollé général sur Fury interprété par SLJ c'est bien parce que la version ciné collait à la version comics Ultimate (avec comme cerise sur le gâteau l'acteur modèle comme interprête).
Si Ultimate Fury était resté dans sa version initiale et que SLJ l'avait interprété au cinéma tu peux être sûr que ça aurait gueulé.

[mellencamp]

	Citation:			Posté par Nate
	Donc il n'est pas ouvertement gay. Si lui ne le dit pas c'est un outing. "Pistonnée" pour se rôle de par son orientation sexuelle alors qu'elle a du en râter beaucoup plus à cause de cela.

Tu sais donc comment se déroule un casting? L'orientation sexuelle de l'acteur y est forcément abordée?

Tu parles du succès de Queer as Folk et The L Word, on peut aussi rajouter Will & Grace. Et bien ces séries elles ont eu un certain succès, critique et/ou public. Tu t'attendais à des audiences à la NCIS ou Desperate Housewives?

[Nate]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Tu sais donc comment se déroule un casting? L'orientation sexuelle de l'acteur y est forcément abordée? Tu parles du succès de Queer as Folk et The L Word, on peut aussi rajouter Will & Grace. Et bien ces séries elles ont eu un certain succès, critique et/ou public. Tu t'attendais à des audiences à la NCIS ou Desperate Housewives?

On parle de représentativité. Marvel a annoncé un rôle de personnage gay c'est tout.
Madden n'a jamais dit publiquement être homosexuel.

Tu sais très bien que le succès de QaF et LW est un succès confidentiel de par leur thématique et leur diffusion.

[mellencamp]

Non, je ne sais pas. Je sais juste qu’elles ont eu un succès au-delà de la communauté qu'elle représente et c'est déjà bien. Surtout qu'en France L Word était diffusé sur une chaine payante (C+) et Queer as Folk aussi je crois.
Et elles ne sont pas formatées pour avoir un succès d'envergure. Comme The Wire n'est pas formaté pour avoir le même succès que les Experts ou NCIS. On ne peut pas évaluer simplement le succès d'une série aux thématiques et/ou réalisation non conventionnelle et diffusée sur une chaîne payante.
L Word et Queer As Folk ont eu beaucoup de saisons, dans le paysage audiovisuel US ce n'est pas rien, même sur les chaînes payantes qui prennent des risques si la série est un flop elle s'arrête au bout d'1-2 saison.

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Et quel moyen de le savoir? De rapides recherches wiki indiquent qu'aux US, il y aurait environ 150000 acteurs, et 0,6% de la population US qui se définirait comme transgenre.

C'est sûrement cliché de dire ça mais le pourcentage est sans doute plus élevé en Californie et notamment à San Francisco, Los Angeles et Hollywood où beaucoup d'acteurs et/ou LGBT s'installent.

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Mais t'es sûr que Richard Madden est gay ? Il a été marié avec Jenna Coleman. Non pas que ça empêche un coming-out, mais je n'avais rien entendu...

Il peut aussi être bisexuel (cas même pas encore évoqué dans cette discussion tellement il est rendu invisible même au sein de la population LGBT).

[doop]

	Citation:			Posté par Nate
	Je ne te connais pas et tu l'as fait. Ce biais est et restera toujours dégueulasse et clairement un propos homophobe. Le pire c'est que tu ne t'en rends pas compte et oses commencer par me dire de me calmer.

Non..... Tu n'as rien compris au message, ni à l'idée... Tu montes tout de suite sur tes grands chevaux , avec une version biaisée et conforme à ce que TU voudrais entendre, tu défends tes arguments de manière très agressive... C'est tout !

Alors on va essayer de réexpliquer : demander à quelqu'un d'interprêter un personnage en fonction de ses orientations sexuelles, en dépit de son talent d'acteur c'est POURRI !

D'ailleurs je disais que si l'on se base là-dessus, on ne devrait prendre que des couples mariés et amoureux pour jouer des gens qui s'aiment. Et c'est nul.... Ah mais on ne peut pas prendre Leonardo Di Caprio et Kate Winslet pour Titanic car ils ne s'aiment pas dans la vraie vie ! C'est ça que je veux dire... Et qu'un acteur/actrice à la base doit pouvoir embrasser, jouer une scène de sexe avec qui on lui dit, même s'il ne s'entend pas ou si ce n'est pas sa préférence. C'est le véritable métier d'acteur. Rajouter une contrainte du genre (il faut la même orientation) c'est débile.
C'est ce que Charlotte Rampling a très bien fait dans le film Max mon Amour, et elle n'aimait pas les singes.... enfin je crois... et puis on s'en fout ! Après, si tu préfères, je te sors Possession où là on est surs qu'Adjani n'est pas fan des relations avec les extraterrestres, ou la mémoire de l'eau !!!!! C'est TOUT !!!!

Alors oui, on se calme et on boit frais, surtout avec des choses de ce genre...
Après, dire que je fais des propos homophobes sans même que je le sache, sincèrement, tu vas TROP loin.... D'ailleurs, je pourrais te dire exactement la même chose, que tu tiens des propos racistes sans t'en apercevoir avec ton histoire de "Halle Berry n'est pas assez noire". C'est loin d'être mieux... Donc je répète, on se calme...

[Nate]

	Citation:			Posté par doop
	Alors on va essayer de réexpliquer : demander à quelqu'un d'interprêter un personnage en fonction de ses orientations sexuelles, en dépit de son talent d'acteur c'est POURRI !

TU trouves ça pourri et rejète en bloc les différents arguments et points de vue avancés qui vont au delà du jeu d'acteur.

	Citation:			Posté par doop
	Après, dire que je fais des propos homophobes sans même que je le sache, sincèrement, tu vas TROP loin....

Sorry not sorry.

	Citation:			Posté par doop
	D'ailleurs, je pourrais te dire exactement la même chose, que tu tiens des propos racistes sans t'en apercevoir avec ton histoire de "Halle Berry n'est pas assez noire". C'est loin d'être mieux... Donc je répète, on se calme...

Je n'ai jamais tenu ses propos mais rapporté des propos de certain.e.s que j'ai lus sur twitter. Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ceux-ci. On peut aussi comprendre un point de vue sans forcément le partager.

[Nate]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Non, je ne sais pas. Je sais juste qu’elles ont eu un succès au-delà de la communauté qu'elle représente et c'est déjà bien. Surtout qu'en France L Word était diffusé sur une chaine payante (C+) et Queer as Folk aussi je crois.

QaF a été diffusé sur Jimmy. Donc visibilité ULTRA limitée.
LW a eu différents diffuseurs (C+, Téva etc)

[mellencamp]

Jimmy? Ni plus ni moins de visibilité que Father Ted, Angela 15 ans ou Friends qui a mis 3 ans à arriver sur France 2.
Toujours une meilleure visibilité que des séries comme les Sopranos ou Millenium qui passaient à minuit sur France 2.
Queer as Folk a eu plusieurs versions internationales tellement c'est confidentiel.
Et je le redis, ce séries ont eu droit à plusieurs saisons.

Maintenant c'est sûr que si la représentation c’est vouloir que ces séries passent à midi sur M6 à la place de Malcolm ou Papa Schultz...

Sinon pour ceux qui trouvent qu'Halle Berry était pas assez noire, Whoopi Goldberg en Tornade, oui ou non?

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	C'est sûrement cliché de dire ça mais le pourcentage est sans doute plus élevé en Californie et notamment à San Francisco, Los Angeles et Hollywood où beaucoup d'acteurs et/ou LGBT s'installent.

Oui, on peut même imaginer que le chiffre réel puisse être multiplié par 2 ou 3, vu que la reconnaissance des transgenres est encore loin de celles gays et que beaucoup peuvent hésiter à répondre à ce genre d'enquête. Mais le chiffre serait toujours hyper marginal, donc c'est pour moi incongru d'imaginer une représentation juste qui permette à un spectateur lambda d'être au fait d’œuvres audiovisuelles ou de théâtre qui emploient ces personnes.

[Nate]

Je ne suis pas sûr qu'à l'époque une série passant sur le cable soit plus visible qu'une autre passant que une chaine gratuite généraliste même tard dans la nuit.

Pour info je ne sais même pas ce qu'est Father Ted et n'ai jamais vu Angela non plus. Contrairement aux deux autres.