House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par watchblue
	Désolé zen je te jure je suis désolé mais c est faux. Quand thanos renvoit l esprit de Peter dans son corps on parle la d un seul esprit oui ou non ? Quand le chacal clone Peter on a deux esprits similaires oui ou non ? On a deux Peter distincts oui ou non ? En quoi tu ne vois pas la différence ? Dans cet exemple précis dis le moi ? Pour toi c est la même chose ? D un côté thanos ressucite de l autre le chacal clone. Du côté de thanos Peter continue sa vie on ne peut avoir qu un Peter. De l autre avec le chacal on peut avoir 1000 Peter ? Donc ce qui change c est que ressurection c est le même esprit qui continue le chemin. Clonage l esprit initial est mort et un autre esprit similaire continue le chemin. Ressurection: un seul et même esprit Clonage deux esprits similaires dont un est dans un état mort et l autre un état vivant ? Oui ou non ?

J'ai déjà décrit mon point de vue longuement et plusieurs fois.
Désolé, mais je ne vais pas le faire une fois supplémentaire.
Tout se trouve dans ce que j'ai écrit précédemment.
Je ne te demande pas d'être d'accord avec moi mais, à un moment, si tu ne veux/peux pas essayer de comprendre, tant pis.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par watchblue
	Non mais Fred la question est être ou ne pas être Dans un cas tu es car tu n'es plus mort De l autre tu n es plus car tu es toujours mort

Non c est ta question. C est important pour toi.
Pour moi, une copie parfaite de moi est moi (si je n existe plus mais comme on parle resurrection vs clonage... on part du principe qu on est mort dans les deux cas).

Pour moi si je meurs et que je ressucite n est que techniquement differend de si je meurs et qu on me clone parfaitement.
La diiference existe.. si je devais ressuciter alors que je suis cloné.. ca serait un souci...

mais fondamentalement, pour moi, une copie parfaite comme seul moi ou moi ressucité.. la difference est tellement infime pour moi qu elle n existe pas.

[watchblue]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Non c est ta question. C est important pour toi. Pour moi, une copie parfaite de moi est moi (si je n existe plus mais comme on parle resurrection vs clonage... on part du principe qu on est mort dans les deux cas)

Oui mais avec la ressurection on est plus mort c est fini. Avec le clonage on est tours mort et remplacé
.mais venez on se met d accord on en parle plus jamais

[Fred le mallrat]

On est dans un débat théorique de comics comme un synthézoide est il humain? Pour moi oui. Vision est même meilleur etre humain que Simon Williams.

	Citation:			Posté par watchblue
	Oui mais avec la ressurection on est plus mort c est fini. Avec le clonage on est tours mort et remplacé .mais venez on se met d accord on en parle plus jamais

Oui mais remplacé par une copie parfaite de soi qui est donc pour moi soi.
Il y a une différence, je ne le nie pas. Cette différence dans le contexte qu on décrit ne m apparait pas assez importante pour que le choix me semble différent entre ressuciter et etre cloné parfaitement.

Dans les deux ca, je meurs (ce qui est l etape de merde).
et ensuite ma personnalité revient.
Evidemment que si tu changes le débat avec on crée 15 clones de toi.. on te clone mais tu n es pas mort.. tu ressucites ensuite.. là ca change le débat.

Apres le souci de votre débat c est que quand on le reprend on change sans arret le contrat de base.

Si la question est "resurection et clonage sont identiques": non
La machin du train.. pour moi ca equivaut par exemple à la même chose que ce dont on parle.. ce st certes pas le meme train mais vu que tu peux pas faire la difference.. who cares? Et on parle bien du ressenti aprés.. Et là on ets vraiment sur la même chose. Si je suis une copie parfaite de moi, je sais queje suis mort mais bon si j avais ressucité je serais mort aussi. Je suis toujours mort? Ouais ben la mort c est le neant pour moi donc mon clone prend pas une place qui est là.. il me remplace exactement.

Le coté on te tue.. je comprend pas car pour ressuciter on te tue aussi...

Est ce que Hickmann ecrit bien? Non le meilleur truc de lui que j ai lu est la Future Foundation et c est pas dans mon top 100.

Mais si apres ma mort, est ce que je vois une difference entre une version ressucité de moi ou cloné parfaitement de moi.. Il y a certes la difference qu une est une copie mais vu que c est parfaitement moi... c est vraiment une question technique.. je comprend que pour certains ce soient un souci religieux ou philosophique.. mais pour moi ca s equivaut (c est pas pareil mais c est equivalent)

[watchblue]

Dans les deux cas on te tue ! Dans un tu reviens dans l autre non

Mais c est pas grave si on est pas d accord.

Par contre d accord avec toi pour hickman.

Pour moi le mec devrait être éditeur. J adore ces concepts mais je n' aime pas sa façon d écrire les persos et les histoires !

[Samo]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Si je perds un album que j ai acheté mais que j ai la copie en son parfait... j ai mon album.

Mm.

Ton grand pere disparu t'as file ton premier comic il y a 30 ans. La bd est detruite dans une inondation. Coup de pot, un type sur ebay te vend le meme bouquin.

Pour moi, c'est pas le meme.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Samo
	Mm. Ton grand pere disparu t'as file ton premier comic il y a 30 ans. La bd est detruite dans une inondation. Coup de pot, un type sur ebay te vend le meme bouquin. Pour moi, c'est pas le meme.

Oui mais la difference est d ordre sentimental... le bouquin si ce st pour le lire, tu le lis toujours.
Je suis pas sur d avoir des raisons sentimentales sur mon corps ou moi même...

Encore une fois je dis bien que c est pas pareil mais que la difference POUR MOI (dans le cadre qu on a défini) est trop peanuts pour que ca me cause un souci.

[MULTIPLE MOI]

A quelques jours de Pâques et donc de la célébration de la résurrection de Jésus par les chrétiens du monde entier, ce débat est des plus croustillants.

[watchblue]

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	A quelques jours de Pâques et donc de la célébration de la résurrection de Jésus par les chrétiens du monde entier, ce débat est des plus croustillants.

T es le bienvenue t as le pseudo qu il nous faut

[Fred le mallrat]

Ben non.. il faut tuer les multiples et les ressuciter ou les copier.... il est déjà plusieurs donc

[Jeaph]

En fait, je crois que la différence de conception vient moins de différences philosophiques que d'accoutumance. Michel a parlé de Simmons, mais on peut aussi penser à Hamilton, Dunyach ou Banks.

Un lecteur de la Culture est habitué à voir les héros s'échanger une sauvegarde de leur "état mental" avant de monter à la cogne et, en cas de mort, à etre restaurés à l'identique avec juste les derniers jours / semaines de mémoire en moins.

Une sauvegarde d'un individu à l'instant T est cet individu. C'est un concept de SF auquel on adhère comme à la possibilité de voyager plus vite que la lumière, ni plus ni moins. C'est de la fiction et, ou on l'accepte comme postulat, ou on le rejette (comme par exemple ceux qui disent que Hulk c'est bidon parce que les radiations ça donne pas des super-pouvoirs, ça tue).

[watchblue]

Bah dansbah dans Iron Man c est le débat actuel.

Un perso comprend qu il n est pas le lui original mais une copie et que l ancien lui est mort

[Samo]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Oui mais la difference est d ordre sentimental... le bouquin si ce st pour le lire, tu le lis toujours. Je suis pas sur d avoir des raisons sentimentales sur mon corps ou moi même...

Mais je crois que pour Watchblue (ou en tout cas c'est le cas pour moi), c'est justement le coeur du probleme. L'attachement sentimental, ou affectif, à "l'original".

[Samo]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah dansbah dans Iron Man c est le débat actuel. Un perso comprend qu il n est pas le lui original mais une copie et que l ancien lui est mort

Ben ça, par exemple, avec ça, Slott m'a perdu. A partir du moment qu'il a mentionné cette idée, impossible pour moi de "m'attacher" -on revient au sentimental soulevé par Fred- à ce personnage.

[watchblue]

	Citation:			Posté par Samo
	Mais je crois que pour Watchblue (ou en tout cas c'est le cas pour moi), c'est justement le coeur du probleme. L'attachement sentimental, ou affectif, à "l'original".

Bah pour les autres oui c est le cote affectif

Pour le mort bah le coeur du problème c est qu il est toujours mort