Encrez donc

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	sauf que la version que critique Stan Lee, on l a connait pas... Le chef d oeuvre (et je suis ok), c est Buscema qui (pour lui) fait du marvel... et c est deja fabuleux... Je n ose imaginer son vrai style

Les internes de Marvel de l'époque (qui étaient fans de cet épisode) confirment la version de Buscema, à savoir que Lee, très mécontent, lui aurait expliqué case par case pourquoi c'était "mauvais". Buscema serait sorti déprimé de cet entretien.

Des années après, ce même Stan Lee écrivait que c'était son épisode préfèré. Quand on lis les interview de tous les collaborateurs de Stan Lee, cela semble très fréquent chez lui.

	Citation:
	meme sur Conan Il disait dans une interview (scarce 44 par ex) que les fans n avait jamais vu son vrai style... il l utilise juste ne peinture pour lui et au dos des planches... Mais je suis OK, Buscema meme en faisant du Marvel (et même sans passion) c est une tuerie

Oui, c'est vrai. Cela dit il faut se méfier quand même. C'est dans la nature de certain dessinateurs de dire ça. Pourtant quand on regarde les dessins au dos des planches, et ses épisodes qu'il a encré sur Conan, on voit que C'EST son style.

	Citation:
	Loin de moi, l idee de dire que Buscema c est pas beau (au contraire) Mais plutot de dire qu il est normal de retrouver un decoupage et une dynamqiue Kyrbienne chez Buscema ou Windsor Smith ou Steranko... c etait aussi un passage imposé.. Pour moi, on est pas dans le Swipe.. surtout que tous ces auteurs l ont bien digéré dans leur style.. On est pas dans du liefield, Mack ou Eaton qui swipe reellement.... Là c est des influences bien digérés et en plus "imposées"

Entièrement d'accord.
On pourrait avoir la même discussion au sujet de John Romita.

[phil c.]

	Citation:			Posté par Paul Renaud
	On pourrait avoir la même discussion au sujet de John Romita.

à ce sujet, mais sur junior je tombe là dessus
Bon ok c'est JRjr, ok c'est ma série préférée de lui (DD) avec l'un de mes encreurs préférés (Williamson) mais sur un perso dont je me fous, le surfer Et pourtant j'avais tellement aimé la beauté simple (presque simpliste) de cette planche

Et regardez, en 1990, à combien était listé le prix de cette planche:surpris:

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par doop
	BUSCEMA était aussi très bon quand il était encré par des encreurs du style DE ZUNIGA ou autres

Oui, c'est vrai.
Je viens de me prendre l'Essential Avengers vol4 (avec les Neal Adams), et les épisodes de Buscema encrés par Tom Palmer sont incroyables.

En parlant d'Essential de Buscema, pour moi la grosse claque c'est l'Essential Wolverine vol1, où on peut voir se succéder à l'encrage Al Williamson, Klaus Janson, Buscema lui-même et Bill Sienkiewics. Tous sublimes en n&b.

[gorlab]

1990, Internet n'etait pas encore si démocratisé, donc moins de chance de tomber sur ce genre d'affaire..

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par phil c.
	à ce sujet, mais sur junior je tombe là dessus Bon ok c'est JRjr, ok c'est ma série préférée de lui (DD) avec l'un de mes encreurs préférés (Williamson) mais sur un perso dont je me fous, le surfer Et pourtant j'avais tellement aimé la beauté simple (presque simpliste) de cette planche Et regardez, en 1990, à combien était listé le prix de cette planche:surpris:

Raaaah oui.
J'adore ce run de JR Jr/ Williamson. Quelle évolution entre le premier épisode et les derniers. Terrible!

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Paul Renaud
	Les internes de Marvel de l'époque (qui étaient fans de cet épisode) confirment la version de Buscema, à savoir que Lee, très mécontent, lui aurait expliqué case par case pourquoi c'était "mauvais". Buscema serait sorti déprimé de cet entretien. Des années après, ce même Stan Lee écrivait que c'était son épisode préfèré. Quand on lis les interview de tous les collaborateurs de Stan Lee, cela semble très fréquent chez lui. Oui, c'est vrai. Cela dit il faut se méfier quand même. C'est dans la nature de certain dessinateurs de dire ça. Pourtant quand on regarde les dessins au dos des planches, et ses épisodes qu'il a encré sur Conan, on voit que C'EST son style. .

jamais pu vérifier...
Si quelqu un a des dessins de Buscema, "dans son style" j aimerai bien voir

	Citation:
	Entièrement d'accord. On pourrait avoir la même discussion au sujet de John Romita

non car je n aime pas Romita...
ca manque de punch, de dynamisme et ca semble sortir d une BD a l eau de rose...
pas du tout mon truc

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	et ca semble sortir d une BD a l eau de rose... pas du tout mon truc

C'est le cas. John Romita était un vétéran des "romance comics" chez DC avant d'atterrir chez Marvel pour une seconde vie.

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	jamais pu vérifier... Si quelqu un a des dessins de Buscema, "dans son style" j aimerai bien voir

Beaucoup de ces dessins ont été publiés dans les revues Comic Book Artists/Alter Ego ainsi que les sketchbooks consacrés à Buscema.

[doop]

	Citation:			Posté par Paul Renaud
	Oui, c'est vrai. Je viens de me prendre l'Essential Avengers vol4 (avec les Neal Adams), et les épisodes de Buscema encrés par Tom Palmer sont incroyables. En parlant d'Essential de Buscema, pour moi la grosse claque c'est l'Essential Wolverine vol1, où on peut voir se succéder à l'encrage Al Williamson, Klaus Janson, Buscema lui-même et Bill Sienkiewics. Tous sublimes en n&b.

As tu essayé les SAVAGE SWORD OF CONAN réedités par DARK HORSE au format ESSENTIAL, avec du BUSCEMA encré justement par du ALCALA, ZUNIGA, MARCOS ?

[Paul Renaud]

	Citation:			Posté par doop
	As tu essayé les SAVAGE SWORD OF CONAN réedités par DARK HORSE au format ESSENTIAL, avec du BUSCEMA encré justement par du ALCALA, ZUNIGA, MARCOS ?

Pas encore, mais c'est dans mes plans

Entre les Essentials, les DC Showcases et maintenant les Dark Horse, les amoureux du noir & blanc sont gâtes (et je parle même pas des Next men et Savage Dragon).

[doop]

c'est clair !
DRACULA par COLAN et PALMER . ca déchire aussi !

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Paul Renaud
	C'est le cas. John Romita était un vétéran des "romance comics" chez DC avant d'atterrir chez Marvel pour une seconde vie.

je sais mais perso, je suis vraiment pas fan, vraiment pas

	Citation:			Posté par Paul Renaud
	Beaucoup de ces dessins ont été publiés dans les revues Comic Book Artists/Alter Ego ainsi que les sketchbooks consacrés à Buscema.

oups!!!
faut que je vois ca...
Si tu as des refs plus precises (que tu tombes dessus par hasard... va past emmerder), fais moi un petit PM

	Citation:			Posté par doop
	As tu essayé les SAVAGE SWORD OF CONAN réedités par DARK HORSE au format ESSENTIAL, avec du BUSCEMA encré justement par du ALCALA, ZUNIGA, MARCOS ?

Je sais pas por DH mais les versions panini ont le souci comme les essentials Marvel d etre censuré.. (on redessine des sous vetements pour cacher ses seins, que nous ne serions voir)

	Citation:			Posté par doop
	c'est clair ! DRACULA par COLAN et PALMER . ca déchire aussi !

Tu l as dit...
Et aussi sur les mag noir et blanc sur Howard (en plus ya du golden)

[Jeaph]

	Citation:			Posté par Paul Renaud
	Comme Frazetta et de nombreux autres, Buscema est de l'école Bridgman qui prône une compréhension de l'anatomie stylisée, presque mécanique, et tout en puissance. C'est justement la grande différence avec l'école Raymond/Andrew Loomis. Bridgman enseigne une pratique de l'anatomie qui se passerait de modèle. On retrouve chez Buscema l'application des guides de Bridgman à la lettre, y compris au niveau des formes massives, des personnages solidement campés au sol (ce que l'ont ne trouvera jamais sur les squelettes façon Kirby).

Je ne connais pas du tout l'école Bridgman, dont tu as déjà parlé, faudra que je regarde un peu parce que jusqu'à présent je pensais que Buscema avait un style à base de Raymond qu'il aurait stylisé et automatisé.

Mais pour les swipes de Kirby, en fait c'est Buscema lui même qui le disait, en utilisant bien le terme "swipes". Je pense à son interview lors du San Diego 2001 reproduite dans Alter Ego #15.

[mr nix]

Buscema a beaucoup "cite" Hal Foster visuellement, un autre tres grand du comic strip realiste Golden Age. Et quand je dis citer, je pourrais dire swiper avec talent autant que digerer. C'est particulierement visible sur les personnages un peu orientalistes ou les pirates, les tronches sont souvent les memes, les fringues, les expressions corporelles (a la NC Wyeth, un peu, pour les poses et costumes, des fois). Il y a meme un perso de Prince Valiant, un geant (je serais infoutu de rerouver la reference), que j'ai retrouve tel quel dans un Conan (pareil, pas de ref pour celui la non plus).

[Jeaph]

J'osais pas le dire, mais je trouve aussi qu'il y a du Foster chez Buscema, ainsi que pas mal de Kubert.

Et j'aime beaucoup ton terme "digeré", je trouve que ça correspond bien mieux à Buscema que le terme "swipé".