Représentation des femmes dans le milieu du comics

[Nortock Diab]

	Citation:			Posté par doop
	NOn mais à part ça, les femmes dans les comics, ca existait pas avant 2018

On peut quand même admettre que cette photo n'est pas représentative de la profession à son époque. Voire même à la notre.
Il suffit de parcourir les 4-5 pages de ce topic pour se faire une idée et voir que cette photo a plutôt un caractère exceptionnel.

[doop]

	Citation:			Posté par Nortock Diab
	On peut quand même admettre que cette photo n'est pas représentative de la profession à son époque. Voire même à la notre. Il suffit de parcourir les 4-5 pages de ce topic pour se faire une idée et voir que cette photo a plutôt un caractère exceptionnel.

Mouais.... Ann Nocenti, Barbara Kesel, Jan Duursema, Mary Skrenes, Devin Grayson, Elaine Lee, Louise Simonson, Jill Thompson, Mary Jo Duffy, Gail Simone, June Brigman, Bobbie Chase, Amanda Conner,, Rachel Dodson, Cynthia Martin, Glynis Oliver, Diana Schulz, Trina Robbins, je dois en oublier.... Faudrait pas les oublier quand-même !

[Nortock Diab]

	Citation:			Posté par doop
	Mouais.... Ann Nocenti, Barbara Kesel, Jan Duursema, Mary Skrenes, Devin Grayson, Elaine Lee, Louise Simonson, Jill Thompson, Mary Jo Duffy, Gail Simone, June Brigman, Bobbie Chase, Amanda Conner,, Rachel Dodson, Cynthia Martin, Glynis Oliver, Diana Schulz, Trina Robbins, je dois en oublier.... Faudrait pas les oublier quand-même !

Je ne les oublie pas.
Masi à côté combien d'hommes ?

Je ne sais pas qui dit qu'il n'y a pas de femmes dans le milieu du comics mais il y a deux façons d'interpréter cette affirmation :
1) Au pied de la lettre. Alors oui c'est faux, il suffit d'une photo pour le prouver
2) Ou, la personne cherche plutôt à dire que le comics est un milieu majoritairement masculin (même s'il y a des femmes, dont celles que tu cites). Et là, c'est un fait. Même si les choses peuvent évoluer.

[Eddy Vanleffe]

Ah Merci Doop!
souvent en ce moment je lis/vois des commentaires sur la supposé invisibilité des femmes.
C'est évidemment pas totalement faux mais ça donne l'impression d'une absence ou d'une exception!
dans la pop culture en général.
Sans preuve particulière, j'acquiesce. Après tout, c'est vrai que ça a tendance à se développer actuellement.
Puis je rentre chez moi et je regarde mes CDs, mes livres et là... je me dis que tout ça est très exagéré.
Doop fait l'inventaire dans le monde du comics, dans les manga on est quand même à la parité depuis longtemps et ça sans faire de polémique, il n'y a finalement qu'en Europe que jen 'en connais pas énormément. Dans les romans de SF, fantastique-polar heu je regrette mais Barbara Hambly, Anne mac Caffrey, Marion zimmer Bradely, Joan D Ving, Anne rice, Laurel K Hamilton, JK Rowling, Leigh Brackett, Carolyn J Cherryh, Ursula Le Guin et je suis très loin de lire toutes les autrices, en musique c'est pareil...
Je viens de voir un sujet France inter sur les femmes oubliées de l’histoire. J'en connaissais la plupart et j'ai réalisé qu'elles étaient surtout oubliées d'un public pas très cultivé en fait, pas des livres en eux même...
Oubliées? bof, à revaloriser sans doute!
A force de feindre que la civilisation égalitaire n'a que deux ans, on balaie réellement sur un pan entier de la culture pop qui nous a tous et toutes forgés et je me demande bien qui oublie qui?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Doop fait l'inventaire dans le monde du comics, dans les manga on est quand même à la parité depuis longtemps et ça sans faire de polémique, il n'y a finalement qu'en Europe que jen 'en connais pas énormément. Dans les romans de SF, fantastique-polar heu je regrette mais Barbara Hambly, Anne mac Caffrey, Marion zimmer Bradely, Joan D Ving, Anne rice, Laurel K Hamilton, JK Rowling, Leigh Brackett, Carolyn J Cherryh, Ursula Le Guin et je suis très loin de lire toutes les autrices, en musique c'est pareil...

Pour ce qui concerne les manga au Japon, l'hyper-segmentation du marché a beaucoup joué pour permettre aux autrices de se faire leur place au soleil. Sans cette segmentation, je doute que dans une société comme la société japonaise, les femmes auraient eu voix au chapitre.

Pour la littérature de genre, je trouve qu'il y a un réel mouvement de fond ces dernières années vers un nombre de plus en plus important d'auteurs féminins.
Et il suffit de voir les palmarès des prix les plus importants (Hugo, Nebula, Locus,...) pour se rendre compte que ce nombre plus important se double également d'une visibilité beaucoup plus importante.
Gros lecteur de sf dans les années 80 et 90, je ne me souviens pas d'une énorme représentation féminine parmi les auteurs de sf.
Aujourd'hui, quand on voit la génération actuelle, on ne sait plus où donner de la tête : N.K. Jemisin, Nnedi Okorafor, Rivers Solomon, Ann Leckie, Sue Burke, Ada Palmer, Mary Robinette Kowal, Aliette de Bodard, Jo Walton, Nina Allan, Martha Wells, Becky Chambers, Kameron Hurley, Charlie Jane Anders, Kij Johnson, Naomi Novik,... Et j'en oublie certainement beaucoup.
Je ne vais évidemment pas nier l'importance d'autrices comme Ursula K. Le Guin, Connie Willis, Nancy Kress et quelques autres mais force est de constater que, particulièrement dans le monde anglo-saxon, les littératures de l'imaginaire (et particulièrement la sf) ont été ces dernières années massivement investies par les femmes, d'une manière qui me semble inédite dans l'histoire de ces littératures.
Il y a un vrai mouvement de fond.

On ne constate sans doute pas un mouvement d'une telle ampleur dans le monde des comics, le work for hire dans un monde qui reste très masculin et l'hégémonie du genre super-héroïque restent à mon sens deux freins importants, mais je pense que la situation est en train d'évoluer là aussi et que ce qui se produit actuellement dans le monde des littératures de l'imaginaire pourrait se développer également dans le comics.
Il suffit là aussi d'examiner les lauréats des derniers Eisner Awards pour se rendre compte de la visibilité critique de plus en plus importante de certaines autrices. Visibilité qui s'accompagne dans de nombreux cas de réels succès au niveau des ventes.
Mariko Tamaki, Marjorie Liu et Sana Takeda, Tillie Walden, Rosemary Valero-O'Connell et d'autres sont des autrices qui creusent leur propre voie et qui vont je pense immanquablement attirer d'autres autrices dans leur sillage.

[ollieno]

il ne faut pas oublier 1 point

durant la WWII , les comics, illustration, presse étaient réalisées par 50% de femmes et 50% de "gens de couleurs" (les "bons" citoyens étant envoyés au front)

Pareil, ne pas oublier tout ce que Flo Steinberg a put faire pour la MArvel et pour Stan Lee (dont elle était la secretaire)
les femmes ont toujours été plus que présentes et actives da,ns le milieu des comics, mais cachées (jusquau milieu des années 70 on est encore dans une société hyper masculiniste) ...

[Eddy Vanleffe]

Ah mais tout à fait..ne nions rien..mais le progrès s'est opéré ( je pense) de manière progressive et continue.
quand on ressort les anecdote on est obligé de revenir à la guerre (75 ans) et aux années 60 (60 ans)... il me semble avoir lu un article d'un ponte (je ne sais plus lequel) qui disait justement que dans ses bullpen Stan Lee a été l'un des premiers à citer tous les anonymes habituels du monde du comics; dont ces mystérieuses femmes. Un chemin long et laborieux mais un peu facile à résumer.

[Nortock Diab]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Ah mais tout à fait..ne nions rien..mais le progrès s'est opéré ( je pense) de manière progressive et continue. quand on ressort les anecdote on est obligé de revenir à la guerre (75 ans) et aux années 60 (60 ans)... il me semble avoir lu un article d'un ponte (je ne sais plus lequel) qui disait justement que dans ses bullpen Stan Lee a été l'un des premiers à citer tous les anonymes habituels du monde du comics; dont ces mystérieuses femmes. Un chemin long et laborieux mais un peu facile à résumer.

Tant que rien n'est nié .

Je sens que le sujet n'est pas forcément facile car c'est une critique adressée à notre passion par des personnes qui ne la partagent pas et qui de fait ne la connaissent nécessairement pas aussi bien. Cette critique ne parait donc pas toujours légitime.

Il est très intéressant aujourd'hui de pouvoir faire des rétrospectives sur le travail des femmes et personnes noires dans le comics en mettant l'accent sur le fait que leur contribution date de l'âge d'or et qu'elle était significative.
Car si un domaine comme celui du comics est pointé du doigt sur ces sujets, ce n'est pas uniquement du à la proportion plus faible de femmes mais aussi parce qu'au cour de ses 80 ans d'histoires, ce sont surtout des hommes qui ont été mis mis en avant. Le pourcentage visible de femmes est alors d'autant réduit.

Quant à la société égalitaire qui n'aurait que 2 ans, je suis d'avis que son processus est en effet bien plus âgé mais que cette société elle-même n'est pas encore advenue.

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Ah mais tout à fait..ne nions rien..mais le progrès s'est opéré ( je pense) de manière progressive et continue. quand on ressort les anecdote on est obligé de revenir à la guerre (75 ans) et aux années 60 (60 ans)... il me semble avoir lu un article d'un ponte (je ne sais plus lequel) qui disait justement que dans ses bullpen Stan Lee a été l'un des premiers à citer tous les anonymes habituels du monde du comics; dont ces mystérieuses femmes. Un chemin long et laborieux mais un peu facile à résumer.

Je pense que ce progrès à fini de s'opérer : on arrive à une période de friction.
On est par de nombreux aspect revenus au statut des années 30. Les femmes du milieu du comics sont passée du rôle de mascottes à celui de battantes on ne ne doutaient plus de leur capacité à faire aussi bien que les mecs jusqu'au comicsgate.
Notre société laisse de plus en plus de place aux racistes, homophobes & mysogines et le monde des comics en porte les marques.

[doop]

C'est comme un article que j'ai lu qui disait que le milieu de la traduction des comics a toujours été masculin... Euh.... Geneviève Coulomb, Françoise Effosse Roche, Nicole Duclos étaient les principales traductrices de tous les lug/semic... Sous la direction de Claude Vistel !

[Tony LETROUVÉ]

	Citation:			Posté par doop
	C'est comme un article que j'ai lu qui disait que le milieu de la traduction des comics a toujours été masculin... Euh.... Geneviève Coulomb, Françoise Effosse Roche, Nicole Duclos étaient les principales traductrices de tous les lug/semic... Sous la direction de Claude Vistel !

Oui mais on est aussi à une époque où les comics était un truc non sérieux pour les gosses.
Dans une vision très machistes c'était au femme de s'occuper des trucs pour les mômes.
La vraie et grande BD, la franco-belge était un milieu beaucoup plus masculin.

[Eddy Vanleffe]

Je ne nie rien.
Au départ simple lecteur, j'ai finalement eu accès aux "coulisses" que sporadiquement d'abord puis de manière massive mais anarchique.
J'essaie donc de rester humble, la question noire par exemple... j'en ai aucune idée. je reste attentif.
Pour les femmes, comme Doop, la plupart des noms féminins que je connais ont au moins 20-30 ans de carrière... elles étaient peu, puis plus nombreuses etc..
donc je peux me poser les mêmes questions que Doop...
voilà tout.
mais hors de question de nier quoi que ce soit...

[Nortock Diab]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Je ne nie rien. Au départ simple lecteur, j'ai finalement eu accès aux "coulisses" que sporadiquement d'abord puis de manière massive mais anarchique. J'essaie donc de rester humble, la question noire par exemple... j'en ai aucune idée. je reste attentif. Pour les femmes, comme Doop, la plupart des noms féminins que je connais ont au moins 20-30 ans de carrière... elles étaient peu, puis plus nombreuses etc.. donc je peux me poser les mêmes questions que Doop... voilà tout. mais hors de question de nier quoi que ce soit...

Je réagissais dans le sens de ton précédent commentaire "ne nions rien".
Désolé si tu as pensé que ma remarque générale t'était personnellement adressée.

Et merci aux modos pour l'ouverture de ce sujet .

[EsseJi]

Pour soulager le topic "dites cheese", la discussion entamée sur la représentation des femmes se déroulera désormais dans ce propre sujet.

[Eddy Vanleffe]

Thanks Esseji