Before Watchmen, l'utilité de la chose....

[Fredeur]

Quoi qui se passe après la sortie de l’œuvre, j'aurais du préciser, je savais bien qu'un petit malin de ton genre, à voir des mecs SM assis qui chient partout en train de sodomiser des putes, allait me le signaler.

	Citation:			Posté par nicoalk13
	J'ai plutot vu l'inverse. Les gens regardent les films dans l'order 1 -> 6 maintenant. Les episodes 4-6 sont nuls par rapport aux jolis 1 à 3.

Euh... ouais.

[Grackos]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Quoi qui se passe après la sortie de l’œuvre, j'aurais du préciser, je savais bien qu'un petit malin de ton genre, à voir des mecs SM assis qui chient partout en train de sodomiser des putes, allait me le signaler.

Au-delà de cette blague potache (au moins, je ne t'ai pas déçu), je ne suis pas de ton avis.
"Une Œuvre majeure reste majeure, quoi qui se passe après" : ben non, justement. Une oeuvre s'inscrit dans un ensemble, à plus forte raison quand cet ensemble tourne précisément autour d'elle. Tu ne peux pas en prendre juste le petit bout qui t'intéresse. C'est un tout. Or, précisément, Watchmen a été conçu comme un stand-alone, comme ne s'inscrivant pas dans un tout. Dans ce cas d'espèce, le fait même d'y adjoindre d'autres séries et/ou un prolongement dénature l'oeuvre. Elle restera reconnue et appréciée, mais son statut, sa pertinence propre et son message seront pervertis. Elle sera moins "majeure" ; elle sera minorée dans l'ensemble qui l'entourera.

Entendons-nous bien, je ne dis pas que ce qui va être fait sera forcément nul ; je n'en sais rien, et personnellement je ne le lirai pas. Je dis juste que ça travesti l'intention et la conception de l'oeuvre initiale.

[Fredeur]

Va falloir vraiment m'expliquer en quoi connaitre un peu plus le passé de Dr Manhattan va dénaturer Watchmen.
Et pourquoi tu me parles de petit bout et de tout ? Je parle de l’œuvre Watchmen, des 12 comics de la maxi-série, je ne prends pas le petit bout qui m'intéresse. Watchmen sera toujours dissocié du Before Watchmen, comme The Dark Knight Returns n'a absolument pas souffert de The Dark Knight Strikes Back. Et ne vient pas me sortir des "ouais mais c'est Batman, c'est pas pareil, Moore c'est un génie, il a créé Watchmen comme une œuvre définitive et qui se suffit en elle-même, tellement d'ailleurs qu'il y a écrit un baratin entre chaque numéro".
Pour moi, des œuvres comme Maus et From Hell sont vraiment conçus comme des stand-alones qui se suffisent totalement en elles-mêmes, et dont des suites seraient sans aucun intérêt, mais pas Watchmen.
Et j'aimerais avoir des exemples de chef-d'œuvres dénaturés par une autre œuvre sur le même sujet, que ça soit en bd, musique, cinéma, littérature, peinture, etc... Doit pas en avoir des masses je pense.

[doop]

sauf si tu fais une intégrale avec ce pré watchmen et la mini série ensuite.
(je sais tu vas dire que je chipote, mais ...) imagine un lecteur nouveau, qui va donc lire watchmen before et le truc sur le dr manhattan avant de lire watchmen. forcément ca peut influencer sa lecture. Bon, je pousse le bouchon loin mais ca peut arriver !

[aegnor]

Ca restera toujours un "stand alone" en soit. Les diverses ramifications qu'on va lui poser n'enlèveront en rien les qualités de cette oeuvre que trop ici on tendance à sacraliser.

Perso, je lirais avec plaisir ses # sans tenter de les comparer à l'oeuvre de Moore car ce n'est absolument pas l'ambition des équipes artistiques ni de l'éditeur de rivaliser avec Moore et surtout pas avec l'image que s'en font les lecteurs extrémistes. Juste un plaisir de Fanboy pour certains j'imagine et l'attrait d'un gros paquet de thunes pour les autres.
Perso, lorsque je vois certains noms associés au projet ça fait quand même bien saliver!

[wallyvega]

Je me demande si le monde extérieur est conscient du cataclysme qui menace l'été 2012...

[gillesC]

	Citation:			Posté par doop
	sauf si tu fais une intégrale avec ce pré watchmen et la mini série ensuite. (je sais tu vas dire que je chipote, mais ...) imagine un lecteur nouveau, qui va donc lire watchmen before et le truc sur le dr manhattan avant de lire watchmen. forcément ca peut influencer sa lecture. Bon, je pousse le bouchon loin mais ca peut arriver !

Oui, ça peut arriver, mais minoritairement et pas longtemps.
Déjà, l'absolute, il couterait combien??
Tu crois que dans quelques années beaucoup de gens pourront se payer ça???

Les pauvres achèteront toujours le Watchmen seul en soft..

[Grackos]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Va falloir vraiment m'expliquer en quoi connaitre un peu plus le passé de Dr Manhattan va dénaturer Watchmen. Et pourquoi tu me parles de petit bout et de tout ? Je parle de l’œuvre Watchmen, des 12 comics de la maxi-série, je ne prends pas le petit bout qui m'intéresse. Watchmen sera toujours dissocié du Before Watchmen, comme The Dark Knight Returns n'a absolument pas souffert de The Dark Knight Strikes Back. Et ne vient pas me sortir des "ouais mais c'est Batman, c'est pas pareil, Moore c'est un génie, il a créé Watchmen comme une œuvre définitive et qui se suffit en elle-même, tellement d'ailleurs qu'il y a écrit un baratin entre chaque numéro". Pour moi, des œuvres comme Maus et From Hell sont vraiment conçus comme des stand-alones qui se suffisent totalement en elles-mêmes, et dont des suites seraient sans aucun intérêt, mais pas Watchmen. Et j'aimerais avoir des exemples de chef-d'œuvres dénaturés par une autre œuvre sur le même sujet, que ça soit en bd, musique, cinéma, littérature, peinture, etc... Doit pas en avoir des masses je pense.

D'abord, je ne vais rien te sortir sur Batman, d'autant qu'en plus ta comparaison est mauvaise puisque justement TDK Strikes Again a été écrit par le même auteur qui avait fait le 1er. Donc, rien à voir, mais merci au contraire de renforcer ma thèse.

Deuxièmement, je ne suis nullement un Moore-addict. Objectivement, je viens à peine de lire Watchmen, je n'ai pas (encore) lu V pour Vendetta ni From Hell, etc. Donc je ne me place pas sur ce terrain là.

Je dis juste que si une oeuvre a été sciemment conçue par son auteur pour être "autosuffisante", le fait même de rajouter des composantes la dénature. Par définition. Maintenant, que tu ne le voies pas, c'est autre chose.

[Grackos]

	Citation:			Posté par wallyvega
	Je me demande si le monde extérieur est conscient du cataclysme qui menace l'été 2012...

Ben, 2012 est sensé être la fin du monde. Maintenant, au moins, on connaît la raison.

[belcantan]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Va falloir vraiment m'expliquer en quoi connaitre un peu plus le passé de Dr Manhattan va dénaturer Watchmen. Et pourquoi tu me parles de petit bout et de tout ? Je parle de l’œuvre Watchmen, des 12 comics de la maxi-série, je ne prends pas le petit bout qui m'intéresse. Watchmen sera toujours dissocié du Before Watchmen, comme The Dark Knight Returns n'a absolument pas souffert de The Dark Knight Strikes Back. Et ne vient pas me sortir des "ouais mais c'est Batman, c'est pas pareil, Moore c'est un génie, il a créé Watchmen comme une œuvre définitive et qui se suffit en elle-même, tellement d'ailleurs qu'il y a écrit un baratin entre chaque numéro". Pour moi, des œuvres comme Maus et From Hell sont vraiment conçus comme des stand-alones qui se suffisent totalement en elles-mêmes, et dont des suites seraient sans aucun intérêt, mais pas Watchmen. Et j'aimerais avoir des exemples de chef-d'œuvres dénaturés par une autre œuvre sur le même sujet, que ça soit en bd, musique, cinéma, littérature, peinture, etc... Doit pas en avoir des masses je pense.

Comme toi, je cherche. il y a un paquet de classiques qui ont eu des suites ou préquelles ou autres dérivés. Souvent, c'est m^me tombé dans l'oubli mais je ne pense pas que cela est porté préjudice à l'oeuvre initiale.

Au moins, ces nouveaux comics permettront de produire un Watchmen 2 pour le cinéma

[Steuf !]

	Citation:			Posté par gillesC
	Oui, ça peut arriver, mais minoritairement et pas longtemps. Déjà, l'absolute, il couterait combien?? Tu crois que dans quelques années beaucoup de gens pourront se payer ça??? Les pauvres achèteront toujours le Watchmen seul en soft..

Ouais ça risque de faire un peu épais le volume.

Sérieux, autant je comprends Moore, il y a mis ses tripes... Par contre pour le lecteur, la solution est simple : Tu es contre le principe (ou tu penses que de toutes façons Watchmen n'a pas besoin de ça), tu ne lis pas, DC vends mal, et les spin-off Watchmen on en parle plus. Ca ne te gène pas, tu achète et tu lis, si c'est bien tant mieux, si c'est nul, tu ne le relieras plus jamais et on n'en parle plus non plus. Personne ne nous fout le couteau sous la gorge, si on n'est pas capable de résister à un truc parce qu'il y a écrit Watchmen, faut se poser des questions.

[gillesC]

Et puis The Dark Knight returns reste le même malgré DK2...

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Grackos
	D'abord, je ne vais rien te sortir sur Batman, d'autant qu'en plus ta comparaison est mauvaise puisque justement TDK Strikes Again a été écrit par le même auteur qui avait fait le 1er. Donc, rien à voir, mais merci au contraire de renforcer ma thèse.

http://www.youtube.com/watch?v=IDwxDnNTzvQ

[Ugo]

	Citation:			Posté par wallyvega
	Je me demande si le monde extérieur est conscient du cataclysme qui menace l'été 2012...

http://www.youtube.com/watch?v=jH3W1gQYiD4

^^

[Steuf !]

	Citation:			Posté par gillesC
	Et puis The Dark Knight returns reste le même malgré DK2...

Moi j'ai adoré DK2, mais c'est une autre histoire ^^