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Vieux 04/05/2020, 23h54
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gillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le Tireur
The old guard, vraiment très bon!

Lazarus, monument : ceux qui survivront aux 30 prochaines années se rendront compte à quel point tout cela était terriblement visionnaire. (sauf pour les répartitions des familles)
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  #3032  
Vieux 06/05/2020, 18h24
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Je viens de finir les trois Green Arrow, The Longbow Hunters de Grell !
Ça faisait un bail que je ne les avais pas réouverts, je n'en gardais qu'un vague souvenir, pour être honnête. Je me souvenais juste que Grell avait été débauché de First pour redynamiser Green Arrow, dans le même mouvement que Miller sur Batman ou Byrne sur Superman etc. Qu'il avait ajouté un ton plus réaliste, plus violent…
A cette relecture, on découvre que Queen n'opère plus à Star City, il vient de s'installer avec Dinah Lance à Seattle, il a 46 ans, se remet en question, et aimerait renforcer sa relation avec Dinah, quitte à envisager d'avoir des enfants, même si la belle ne le veut pas. Mais deux séries de meurtres commencent à faire trembler la ville. D'une part, des jeunes femmes sont tuées la nuit, poignardées par un inconnu, d'autre part, des hommes ayant dépassé la soixantaine, sont exécutés par une mystérieuse archère japonaise… Oliver enquête sur la première série de meurtres, tandis que Dinah décide de creuser la seconde…
On est loin des précédentes aventures de l'archer, plus de flèches gadgets, un retour au bon vieil arc traditionnel, sans chichis… C'est du polar tendu et violent ou progressivement le héros découvre qu'il n'est plus toujours possible de ménager ses coups, se révélant plus expéditif et plus ambigüe aussi.
Je ne reviens pas sur les détails de ce qui suivra dans l'histoire, le volume en VF est sensé sortir en juin, vous verrez par vous même… Néanmoins, même si je trouve l'écriture de Grell assez lourde, qu'elle a mal vieilli globalement, je trouve sa vision du Green Arrow intéressante, surtout en rapport avec ce qu'il était avant ! Et c'est ce regard qui va ensuite influencer très fortement les traitements qui vont suivre, voir même la série Arrow elle même ! De plus, si on contextualise un chouilla, on se rend compte que cette mini-série, qui date tout de même de 87, a eu un impact très fort, tant dans l'univers de l'archer lui même que sur une vision du "héros", un peu comme deux ans plus tard, "Hawkworld" en aura à la fois sur Hawkman mais sur une certaine production ! Une vision sans concession, moins lisse !
A savoir quand même que la version Urban aura aussi les deux back-up de Moore et Janson dans les Detective Comics 549 et 550, ainsi que les deux segments mettant en scène Black Canary par Toth dans les Adventure Comics 418 et 419, histoire d'avoir aussi les versions antérieures et glisser deux vieilles histoires assez sympa (les pages de Toth sont tout bonnement à tomber !!!!)

Toutefois, encore une fois, il y a de l'eau qui a coulé entre temps, ce modèle du héros réaliste, sombre, s'est ensuite très largement généralisé et j'ai bien peur qu'aujourd'hui ce récit apparaisse quelque peu classique, que sa violence soit banalisée.
L'écriture n'est pas excellente, le graphisme très inégal, mais j'espère qu'Urban saura ajouter du rédactionnel (ne serait-ce que l'intro de Gold), histoire de recentrer le propos dans son contexte !
Malgré tout, je recommande cette lecture !
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Dernière modification par FredGri ; 06/05/2020 à 18h37.
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  #3033  
Vieux 06/05/2020, 20h34
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Oui, ça m'avait beaucoup plu quand j'avais connu jeune.
Mais ça a été l'un des premiers d'une approche qui est devenue une vague qui débouche au grim & gritty, donc ça risque de moins "prendre".
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  #3034  
Vieux 06/05/2020, 20h54
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Disons que Grell a vu que l'ambiance du moment était à un réalisme plus ancré dans le quotidien, avec des héros qui s'interrogent etc.
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  #3035  
Vieux 06/05/2020, 20h56
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Oui, et ça fonctionne extrêmement bien sur Green Arrow.
Mais ça a créé cette vague qui a depuis recouvert une bonne partie des comics. L'effet de la surprise ne sera donc pas là.
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  #3036  
Vieux 06/05/2020, 21h02
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Je suis d'accord, c'est juste que je précise que Grell n'a en fait pas lancé grand chose, ce phénomène "plus dur" était déjà en route lorsqu'il a proposé Longbow hunters. A l'époque le contexte éditorial voit arriver pas mal de projet du même ressort, ne serait-ce que Kraven's hunt etc. ce qui est marquant, par contre, c'est que sa version de Green Arrow est radicalement plus sombre que la précédente, ce en quoi il s'inscrit complètement dans un révisionnisme qui s'installait à l'époque, dont on avait déjà vu des thème abordés dans Nexus, dans d'autres titres plus mainstream (tu connais autant les références que moi j'imagine )
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  #3037  
Vieux 06/05/2020, 21h05
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Oui !
Mais je trouve que Mike Grell pousse "vraiment" dans cette direction réaliste. Dans le sens où oui Oliver a toujours un costume (mais de moins en moins voyant, de moins en moins avec le masque) et des flèches, mais elles ne sont plus "gadgets".
On n'a plus ou quasiment plus de super-vilain, mais des ennemis qui sont des criminels bien réels.

Là où, par exemple, Batman combat toujours Double-Face, Joker et Superman dans Dark Knight Returns, par exemple.
Grell pousse "vraiment" Green Arrow dans cette veine réaliste, en le plongeant dans le crime du quotidien.
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  #3038  
Vieux 06/05/2020, 21h27
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Ah mais tout à fait, mais c'est aussi un traitement qui correspond au Green Arrow qui est un héros plus "on the street", plus urbain, peut-être même plus que Batman qui est pratiquement depuis le début entouré d'une panoplie de guignols de cirque tous plus allumés les uns que les autres, c'est un éléments déterminant dans son univers. Et de ce point de vue là, je trouve que la démarche de Miller dans Year One (un an avant, plus ou moins) anticipait celle de Grell, par exemple, il vidait cet univers de tout son décorum de cirque pour se concentrer sur une approche plus réaliste, plus sombre, avec des remises en question, des doutes etc. Même si très vite Batman va revenir à ses clowns habituels, néanmoins, ce traitement à vraiment marqué…
Mais ça n'enlève en rien à la qualité de la proposition de Grell, ni à son impact, de toute façon ! Pour les raisons que tu évoques, d'ailleurs !
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Vieux 06/05/2020, 21h29
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Tu as ou tu avais lu la série qui a suivi, d'ailleurs ?
J'avais acheté ici une soixantaine de numéros (à GillesC, je crois ; merci encore). Je n'ai lu qu'une fois tout ça, mais j'avais aimé.
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Vieux 06/05/2020, 21h31
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J'en ai lu quelques uns à l'époque, après la mini-série, histoire de voir un peu ou ça allait, mais je n'étais pas trop fan d'Hannigan, donc j'avais vite décroché (puis je n'étais pas hyper réceptif à ce traitement réaliste en fait )) )
Mais faudrait que je retente le coup, je pense que j'accrocherais plus !
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Vieux 07/05/2020, 08h13
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Ca serait bien qu'Urban Comics les édite, mais j'ai un doute.
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Vieux 07/05/2020, 09h02
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j en ai pris en numerique.. j avais tenté le 1er TP et pas fan d hannigan, j avais trouvé que ca se tassait..
A chaque fois ca me donne plus envie de lire Jon Sable dont j ai un excellent souvenir.

sinon hier je suis tombé sur une interviw de Grell en 2 parties.. 1 sur Jon Sable et l autre sur GA si ca vous interesse
http://www.dcinthe80s.com/2016/06/th...jon-sable.html
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  #3043  
Vieux 07/05/2020, 09h59
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J'ai attaqué hier les Deadenders de Brubaker que j'avais récupéré en single il y a 10 ans dans une convention.
J'avais pris ça uniquement parce que c'est Brubaker au scénar, je ne sais pas à quoi m'attendre niveau histoire.
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Vieux 07/05/2020, 10h16
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Tu vas voir, c'est pas transcendant, mais c'est sympa
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  #3045  
Vieux 07/05/2020, 10h21
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Bon, hier soir je me suis boulotté le volume Spider-Man vs Mysterio. Ça changeait des sempiternelles trucs consacrés au Bouffon vert, au Caïd etc. Et la lecture est vraiment sympa, avec du vieux matos qui alterne avec du plus récent. En contre partie, je ne supporte pas le rédactionnel faussement informatif qui sert en fait presque uniquement d'argument de vente pour refourguer les Intégrales de Panini. On n'en apprend pas forcément plus sur le perso, on nous vante des histoires qui ne sont même pas présentées dans le volume qu'on a entre els mains et on sent au final qu'après avoir lu l'album (qui reste au demeurant une bonne lecture) on passe à côté de quelques moments d'anthologie qui auraient mérité d'être compilés ici !
Bref, je conseille de zapper ces intro et de passer direct à la lecture des histoires !


Tiens, je découvre que le volume se vend déjà en occas' à 19€ sur Amazon ))))) Y en a qui ne perde pas de temps !!!
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Dernière modification par FredGri ; 07/05/2020 à 10h48.
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