Jo's Vertigo Vault! The Dreaming : Waking Hours

[Fred le mallrat]

	Citation:
	quelques réflexions... Gaiman a réussit à rester loin des héros DC après le premier Arc (sauf Metamorpha, Sandman Hector Hall, Fury, et lors de son enterrement -- qui sont des cas spéciaux)

Le 1er arc,pour moi comme celui d animal man est un peu calqué sur l arc initial de Moore sur ST.. reivention du perso, confrontation à l univers DC, reformatage d un ennemi mineur de la JLA....
Apres il faut voir qu avec le 46 on bascule dans l univers Vertigo qui coupera clairement les ponts avec le DC UNiverse. D ailleurs la référence ensuite à Fury n est plus vraiment rappelée...
Dans les personnages qui ont un lien avec il y a Matthew qui était Matthew Cable .. ou la reference au Bogeyman (serial Killer de ST) et le crossover avec le sandman du golden age (mais qui lui aussi est chez Vertigo)

Sinon oui K. Berger c est plus compliqué.. elle récupere Swampie de Wein... mais a l epoque de Sandman elle est aussi sur Wonder Woman et a été sur la legion, Blue Beetle ou Amethyst...
Pareil aussi sur Miller et O',Neil..

Petite remarqeu mineure
" Il s’installe dans la durée et rejoindra naturellement le label Vertigo au numéro 47."
Rajoute qu il le rejoint à sa creation (du label)... c est certes au 47 mais Vertigo est quand même justement crée autour de sandman et du reste du Bergerverse... a l epoque surnaturel mais surtout Sandman

	Citation:
	The Sandman marque alors l’histoire des comics, le titre le plus vendu et le plus connu de l’éditeur s’arrête car son auteur a fini de raconter son histoire.

T es sur?
J ai jamais pu vraiment trouver des choses sur les ventes à cette epoque où tu as plusieurs distributeurs sur le irekt market et où il reste du newstand..
en sigles c est pas le titre le plus vendeur
ex
https://www.comichron.com/monthlycom...01Diamond.html
Apres il est le 1er titre DC (ou marvel) a étre réédité en integralité en TP et a avoir une vie en librairie...
Sur la durée c est evidemment avec Watchmen ou DK, l un des plus vendus... mais au moment de son arret.. je suis moins sur.

[doop]

Oui, le titre le plus vendu m'avait fait tiquer aussi un peu !

[ollieno]

les titres vertigo ont eu énormément de récompenses... mais de mémoire ce n'etait pas les plus vendeurs...

même si Sandman a récolté 25 Eisner (directement ou indirectement... et Todd Klein a plus de récompense que Gaiman -- Karen Berger 3)

j'avais noté le point que Fred mentionne, et l'ai zappé à la fin.. Mars 1993, naissance de Vertigo avec Sandman (47), Animal Man (57), Doom Patrol (64, le premier écrit par Rachel Pollack), Hellblazer (63) , Shade the Changing Man (33), Death, High cost of Living (1)


Il n'y a que Shade que je lisais occasionnellement à l'époque, j ai tous les autres.

[Jorus C'Baoth]

Re Re merci les mecs,

Encore une fois, le sushi est qu'à la base ça devait être une review basiquos du genre que je fais ici, et puis j'ai tellement été emballé par cette relecture que j'ai finalement été débordé d'enthousiasme (au point d'enchainer avec Endless Nights, Overture et même un bon paquet de séries spin off et le reboot de 2018, oui oui il y a 3 autres parties ^^).
Tout ça pour dire que lorsque j'ai réalisé que la review tenait plus du dossier, je me suis rendu compte que je n'avais pas été très pro (bon, je ne le suis pas mais j'aurais pu mieux cadrer mon truc) et que donc, je n'avais pas noté mes sources.
Bref, j'ai eu lu cette phrase dans une review d'un journaliste US sur les ventes. Cela m'a fait bizarre aussi car je ne pense pas que cela ait vendu autant. Je pense aussi qu'il parlait plus "dans son ensemble" avec le recul.

Pour répondre pèle mêle à Ollieno. Oui c'est trop long (attends de voir la partie 3 sur les séries spin off ). J'avais un plan que j'ai préféré respecter malgré le nombres de lignes qui s'accumulait. Et pour les ref "mythologiques", elles sont toutes postérieures c'est vrai. Je me disais juste, de manière maladroite peut être, que Gaiman aime les mythologies

[ollieno]

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	Et pour les ref "mythologiques", elles sont toutes postérieures c'est vrai. Je me disais juste, de manière maladroite peut être, que Gaiman aime les mythologies

oui, c'est dans ce sens que j'ai écrit en le méttant dans le même lot que Graham Masterton

ce ne sont pas les seuls.. mais ce sont 2 auteurs , dont j'ai lut une bonne partie (la majorité ??) des romans ^^

[Jorus C'Baoth]

Oui visiblement, tu as un master en Gaiman, c'est impressionnant. J'ai d'ailleurs noté les références que tu cites, merci !

[JB]

	Citation:			Posté par ollieno
	oui, c'est dans ce sens que j'ai écrit en le méttant dans le même lot que Graham Masterton ce ne sont pas les seuls.. mais ce sont 2 auteurs , dont j'ai lut une bonne partie (la majorité ??) des romans ^^

Je dois avouer que les premières choses qui me viennent avec Graham Masterton, ce sont les mots "gore" et "sexe"...
Pas mal d'influences avouées ou non. Une réinterprétation du Portrait de Dorian Gray, une suite de La Maison de la Sorcière de Lovecraft, ou encore ses romans jeunesses TRÈS inspirés des héros de Freddy: Les griffes du cauchemar

EDIT : Tout faux sur ce dernier point, merci ollieno pour la remarque

[ollieno]

	Citation:			Posté par JB
	Je dois avouer que les premières choses qui me viennent avec Graham Masterton, ce sont les mots "gore" et "sexe"... Pas mal d'influences avouées ou non. Une réinterprétation du Portrait de Dorian Gray, une suite de La Maison de la Sorcière de Lovecraft, ou encore ses romans jeunesses TRÈS inspirés des héros de Freddy: Les griffes du cauchemar

Série Manitou.. Mythes Indiens
Le Djinn = Mythes arabes
Le Sphynx ...
Famine = Mythe Africain
Tengu = Mythe Japonnais
Walhalla et Hel ....
Wendigo ...

Et j'en oublie ^^

Les griffes du Cauchemar.. ?? le freddy 3 ? sorti en 87.. Night Warriors sorti fin 84 (en même "temps" que Freddy 1 )

qui inspire qui ? (il me semble que Craven et MAsterton aient cités videodrome comme influence^^)

bon.; du gore, du sexe, oui souvent, mais MAsterton est un gars d'Edimbourg ... comme d'autres que l'on lit plus souvent

[ollieno]

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	tu as un master en Gaiman

Euh ... non non ..

je lis vite et bcp ..(moins de romans depuis 4 - 5 ans, plus de la socio, et de sience politique)

[JB]

	Citation:			Posté par ollieno
	Les griffes du Cauchemar.. ?? le freddy 3 ? sorti en 87.. Night Warriors sorti fin 84 (en même "temps" que Freddy 1 ) bon.; du gore, du sexe, oui souvent, mais MAsterton est un gars d'Edimbourg ... comme d'autres que l'on lit plus souvent

Au temps pour moi, je n'avais pas du tout vérifier les dates. Je les ai lus en fin de vie de la collection Horreur de pocket, j'ai supposé qu'ils étaient récents. Merci pour la précision

[Jorus C'Baoth]

Je n'ai pas encore pu corriger la premier texte avec vos précieuses précisions. Je me permets néanmoins de balancer la suite.. désolé, c'est long encore

Autour du Sandman : la Famille, le Domaine

[ollieno]

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	Je n'ai pas encore pu corriger la premier texte avec vos précieuses précisions. Je me permets néanmoins de balancer la suite.. désolé, c'est long encore Autour du Sandman : la Famille, le Domaine

je n'ai pas encore lu ton texte..

mais je reviens sur l'histoire du "long"
C'est un conseil d'un vieux briscard qui connait bien l'internet

Quelques liens qui te permettront de comprendre le pourquoi (sans que j'ai a essayer de te l'expliquer)

https://www.youlovewords.com/contenu...tion-internet/
https://www.ah-book.com/Blog/etude-l...erencement.php
[url]https://www.ecrirepourleweb.com/temps-de-lecture-contenus-web/{/url]

Lire sur internet , n'est pas lire sur papier.

raison pour laquelle je laisse volontairement des infos de coté quand j'écris des articles internet (même si le choix n'est pas facile). -- mes articles sur la BD feraient le double en taille, sur papier

Ou alors tu a l'option Top Comics, qui découpe l'article en plusieurs pages ( une option de l'hebergeur peut être?? ) ce qui rends la lecture internet plus facile, et permet au lecteur de rester "connecté"

[Jorus C'Baoth]

Effectivement, j'ai survolé, ça a l'air intéressant. Je lirais ça au calme, thankx!

[ollieno]

bon j'ai lut ton article ...

C'est bien de présenter Alisa Kwitney (ALISA pas Alicia) lais oublier son premier roman sorti en 92 qui a recu de nombreuses récompenses ...est un tord
till the Fat lady Sings, va lui ouvrir les portes de Vertigo .. et avant de s'occuper du Dreaming, elle va réaliser un superbe Vertigo Visions , the Phantom Stranger avec Guy Davis.

Je n'ai pas compris l'histoire ou Bachalo remplace Dringenberg ... De mémoire (li faudrait que je vérifie) mais Dringenberg n'a jamais été annoncé sur la mIni... car il était parti bosser pour Wizard of the Coast (il a fait énormément de cartes pour MAgic The Gathering)

Bachalo, lui, à été remplacé par en Urgence par Buckingham ..qui l'encrait...

Je n'ai pas lu the Dreaming, c'est sorti à une époque ou j'ai fait une pause dans mes lectures.
Mais il est interessant de voir que Laban et Doherty (non ce n'est pas le chanteur des Libertines) ont eu ces piges chez Vertigo suite à leur mini sur Grendel Tales. (et d'autres rtucs publiés chez Dark Horse)

Concernant Kiernan, je ne sais pas si c est Gaiman qui l' a repéré ou le fait que sa nouvelle "Persephone" ai été retenue pour le prix Locus...

Je n'ai vu nulle part de lien parlant des réticences de Kwitney sur Keirnan ... surtout que ses nouvelles , qui vendaient bien amenait un nouveau publique sur le titre... (Keirnan et Hogan auraient dût écrire a 4 mains la série , une fois que dreaming est devenu une série, mais Hogan c'est trouvé trop occupé ailleurs (2000AD) et en compensation il a recu les Sandman Presents. )

de mon point de vue (ca n'engage que moi) tu développes bien trop l'explication sur chacune des trames , ce qui rends ton texte au final très lourd à suivre...

[doop]

	Citation:			Posté par ollieno
	Ou alors tu a l'option Top Comics, qui découpe l'article en plusieurs pages ( une option de l'hebergeur peut être?? ) ce qui rends la lecture internet plus facile, et permet au lecteur de rester "connecté"

C'est un choix. Dans la mesure où une grande partie de nos articles ne se fait même plus sur ordinateur mais sur téléphone portable ! Un gros pavé devient impossible...