De la traduction et des traducteurs

[Olorin]

	Citation:			Posté par doop
	ET une note bas de page avec "ancien maire de new york" non seulement ca mange pas de pain, mais en plus c'est pédagogique.

Même pas besoin, le texte original disais texto

	Citation:
	Ex N.Y mayor Ed Koch

L'explication est déjà dans le texte...

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	donc, selon toi, la francisation dans ce cas n'est pas le choix d'un référent plus adapté au grand public?

Non, lorsque j'étais intervenu dans la discussion sur le surnom d'Hawkeye donné par Stark dans Avengers VF, c'était juste pour tenter d'amorcer une explication quant à ce choix : Robin des Bois étant sans doute plus connu du grand public que Aragon, ou en tout cas le risque de passer à côté de la référence étant à mon avis moins grand, vu qu'on "ratisse" plus large ! Même si pour ma part je préfère le clin d'oeil au Seigneur des anneaux...
Ce n'est pas pour moi une francisation contrairement à l'exemple avec Deadpool.

Ça n'est que mon avis, hein, mais surtout, ce que je dis aujourd'hui ici ne contredit en rien ce que j'ai dit il y a des mois sur un autre sujet.

	Citation:			Posté par Olorin
	Même pas besoin, le texte original disais texto .../... L'explication est déjà dans le texte...

D'où le ridicule de cette traduction.

[kuentin]

	Citation:			Posté par doop
	C'est pour moi une mauvaise traduction. Mais encore une fois, je comprends la difficulté. ET une note bas de page avec "ancien maire de new york" non seulement ca mange pas de pain, mais en plus c'est pédagogique.

Une adaptation de ce genre ça me fait penser encore une fois à du mauvais fansub de séries US (voire fastsub) ou on retrouve souvent un 7/11 "traduit" en Shopi ou Attac ... Moi ça me sort de la narration ou de l'action et j'ai du mal à m'y remettre ensuite.

+3000 pour la NdT en bas de page !

[Adinaieros]

PASSION NOTE DE BAS DE PAGE !

(non mais sérieusement la note de bas de page c'est le mal, vous pensez ce que vous voulez de la trad de Jérémy sur ce coup là mais faut arrêter de dire des choses positives sur la note de bas de page, il y a des chiots qui meurent à chaque fois que vous le faites)

[kuentin]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	il y a des chiots qui meurent à chaque fois que vous le faites)

Tant que c'est pas des chatons ...

[Crisax]

Ben en tout cas je rejoins les partisans de la note, en bas de page si elle est courte, ou en fin de volume si c'est plus long comme par exemple pour l'excellente traduction de Krazy Kat.

Enfin on avait déjà eu ce genre de débat lors de la parution du Sergio Aragonés chez Urban avec des références françaises, ce qui m'avait fait économiser quelques euros.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	PASSION NOTE DE BAS DE PAGE ! (non mais sérieusement la note de bas de page c'est le mal, vous pensez ce que vous voulez de la trad de Jérémy sur ce coup là mais faut arrêter de dire des choses positives sur la note de bas de page, il y a des chiots qui meurent à chaque fois que vous le faites)

En dehors de l'opposition de principe, il faudrait quand même que tu nous expliques en quoi la nbp est si néfaste.

Bon, dans ma petite tête, je vois plusieurs explications. A toi de me dire:

Ca ne se fait tout simplement pas? Ah, pourquoi, manque d'habitude culturelle? Ben, les habitudes ça se change, c'est même sain parfois.

Ca fait pas joli, ça fait rajout? C'est sûr que ça demanderait un petit effort de maquette et un poil d'investissement du côté de la fab' pour l'intégrer agréablement dans la page. Mais rien d'herculéen non plus.

Ca nous sortirait de notre lecture ? Tu veux dire, plus que le bruit du métro, les piaillements du petit dernier, les odeurs de pied du collègue ou la mention WTF d'un maire étranger?

D'autres raisons?

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Crisax
	Ben en tout cas je rejoins les partisans de la note, en bas de page si elle est courte, ou en fin de volume si c'est plus long comme par exemple pour l'excellente traduction de Krazy Kat.

Allez paf, Krazy Kat, un chaton en moins

Non mais, sans remettre en cause l'intégralité de l'excellent travail de traduction effectué par JM et salué de plus régulièrement en ces lieux, il n'est pas non plus totalement délirant que plusieurs personnes trouvent incongru ce Tibéri dans Deadpool.

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par HiPs!
	En dehors de l'opposition de principe, il faudrait quand même que tu nous expliques en quoi la nbp est si néfaste. Bon, dans ma petite tête, je vois plusieurs explications. A toi de me dire: Ca ne se fait tout simplement pas? Ah, pourquoi, manque d'habitude culturelle? Ben, les habitudes ça se change, c'est même sain parfois. Ca fait pas joli, ça fait rajout? C'est sûr que ça demanderait un petit effort de maquette et un poil d'investissement du côté de la fab' pour l'intégrer agréablement dans la page. Mais rien d'herculéen non plus. Ca nous sortirait de notre lecture ? Tu veux dire, plus que le bruit du métro, les piaillements du petit dernier, les odeurs de pied du collègue ou la mention WTF d'un maire étranger? D'autres raisons?

Oui ça sort de la lecture, car oui une traduction est une adaptation. Traduire c'est trahir. Une note de bas de page ça "défluidifie" la lecture, c'est le contraire d'une traduction.

Et oui c'est tout le problème des références, il y a pas de solution simple : c'est damn if you do, damn if you don't. Si tu laisses la référence originelle tu peux laisser une grosse partie de la volonté de l'auteur de côté (Ed Koch était quelqu'un de connu aux US, mais pas par les jeunes...) quand Gerry Duggan le cite, il cite un type particulier de personnages. Il ne cite pas quelqu'un que tu es obligé de chercher sur Wikipedia pour voir un peu le contexte de qui c'est, quel type de personnalité il avait.
La note de bas de page elle ne peut pas faire RESSENTIR au lecteur le poids culturel. Elle peut informer mais le problème c'est que ce que le lecteur US a comme informations quand il lit le nom d'Ed Koch ne se résume pas à "c'est un ancien maire de NY"...c'est un personnage public.

(je sais pas si je suis méga clair)
(mais sinon c'est mal)
(ça tue aussi des chatons)


@Crisax : c'est parfois impossible de passer outre, ou tout simplement c'est parfois un choix qui se défend (sur Aragones, j'aurais plutôt été pour en fait, parce que le contexte est pas du tout le même : t'es dans une lecture de type "patrimoine" ; quand tu lis des dessins d'actualité, tu admets que cette actualité est "vieille" désormais et que tu peux avoir besoin d'explication)

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	Oui ça sort de la lecture, car oui une traduction est une adaptation. Traduire c'est trahir. Une note de bas de page ça "défluidifie" la lecture, c'est le contraire d'une traduction. Et oui c'est tout le problème des références, il y a pas de solution simple : c'est damn if you do, damn if you don't. Si tu laisses la référence originelle tu peux laisser une grosse partie de la volonté de l'auteur de côté (Ed Koch était quelqu'un de connu aux US, mais pas par les jeunes...) quand Gerry Duggan le cite, il cite un type particulier de personnages. Il ne cite pas quelqu'un que tu es obligé de chercher sur Wikipedia pour voir un peu le contexte de qui c'est, quel type de personnalité il avait. La note de bas de page elle ne peut pas faire RESSENTIR au lecteur le poids culturel. Elle peut informer mais le problème c'est que ce que le lecteur US a comme informations quand il lit le nom d'Ed Koch ne se résume pas à "c'est un ancien maire de NY"...c'est un personnage public.

Tu sais, c'est pas en écrivant en majuscules "ressentir" que tu me persuaderas qu'une mauvaise trad fait mieux le job qu'une discrète note de bas de page.

Mais, bref, sinon, mmmrh, vous avez des consignes de la part de Panini qui interdisent les NdBP, c'est quoi la politique déclarée de la maison sur cette question? Parce que quand je lis tes explications et que je vois le résultat pour ce cas précis, je ne peux m'empêcher de penser à un pis-aller, du genre (mais je spécule hein) : "bon, Panini nous interdit de faire des notes de bas de page, ou nous n'en avons pas les moyens techniques parce que nous autres traducteurs n'avons pas accès à la maquette, comment on va bien pouvoir se sortir de ce merdier d'Ed Koch? Allez, tant pis, on dégaine la mauvaise trad"

[zarma]

J'aime les notes de bas de page.

Généralement j'apprends des trucs et en plus ça garde au max le sens qu'a voulu donner l'auteur...

[belcantan]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Tu sais, c'est pas en écrivant en majuscules "ressentir" que tu me persuaderas qu'une mauvaise trad fait mieux le job qu'une discrète note de bas de page. Mais, bref, sinon, mmmrh, vous avez des consignes de la part de Panini qui interdisent les NdBP, c'est quoi la politique déclarée de la maison sur cette question? Parce que quand je lis tes explications et que je vois le résultat pour ce cas précis, je ne peux m'empêcher de penser à un pis-aller, du genre (mais je spécule hein) : "bon, Panini nous interdit de faire des notes de bas de page, ou nous n'en avons pas les moyens techniques parce que nous autres traducteurs n'avons pas accès à la maquette, comment on va bien pouvoir se sortir de ce merdier d'Ed Koch? Allez, tant pis, on dégaine la mauvaise trad"

+1 mon cher Hips

Surtout que la note de bas de page, c'est utilisé dans les romans et perso, je ne suis jamais sorti de la lecture.

Et je ne parle pas de certains lexiques que l'on trouve dans beaucoup de romans historiques.

	Citation:
	J'aime les notes de bas de page. Généralement j'apprends des trucs et en plus ça garde au max le sens qu'a voulu donner l'auteur...

Ben oui, c'est aussi ça lire : apprendre des choses.

Faudrait l'expliquer à Panini

[Mil K]

Vous êtes certain que vous ne faites pas une légère réaction exagérée, là ?
Quand je lis les posts, je vois que le ton monte petit à petit, d'ici 5 pages ça va tourner en insultes...
C'est la traduction adaptée d'une blague, allez-y molo, quoi !

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Mil K
	Vous êtes certain que vous ne faites pas une légère réaction exagérée, là ? Quand je lis les posts, je vois que le ton monte petit à petit, d'ici 5 pages ça va tourner en insultes... C'est la traduction adaptée d'une blague, allez-y molo, quoi !

Bienvenue sur l'internet.

Non, franchement, je ne vois pas ce qui te permet de dire que le ton monte, ça reste au contraire totalement cordial. On discute, quoi, on confronte nos points de vue, aucune animosité de ma part ou de qui que ce soit d'autre et je n'ai pas le sentiment qu'il y en ait en face.

Ne joue pas au pompier pyromane non plus en présumant que ça va tourner à l'insulte tout en nous gardant de le faire, c'est le meilleur moyen que ça vire à l'aigre effectivement…

[Cary-4]

+1 pour les notes en bas de page.

C'est toujours mieux que le massacre Aragones Urban, ou Jim a fuit buzzcomics sans donner d'explication.