Mai Slobo espère ne pas être seul pour les avis.

[Fred le mallrat]

Le raccourci est pas sur la qualité mais sur des tics d ecritures par exemple pour présenter les equipes..
Je dis pas que le scenar a changé du tout au tout mais qu en plus de ce que moi je vois comme hausse de qualité, j ai cru reconnaitre un peu plus la voix de Tynion; là où sur le 1er je lisais plus la voix de Snyder.
APres si ils se sont partagés les episodes (ce qui n est pas du tout sur) il reste que sur le 1er episode, c etait la structure de l histoire qui me derangeais plus que la "voix".. donc Tynion et le 3eme était tout aussi "responsable" que Snyder

Je pense qu en plus du fait que l episode me plait plus, le tic d ecriture à al Tynion ne fait qu amplifier mon bon sentiment.
Bien sur que la base, la structure, le déroulé des episoides sont ecrits à 3...

	Citation:
	Bien y'avait eut la mini Avengers Prime pour la réconciliation entre Thor, Cap & Iron Man. Même si c'était pas génial. Y'avait au moins ça.

qui en 4 episodes cette mini ne va pas plus loin que les 2 qu on a lu.. rien de plus rien de moins.. a part le pitch commercial survendu...

La difference peut etre pour moi.. c est que entretemps Stark a disparu.. Carol est revenue aussi sur elle même avec Secret Empire...Quelque part, c est pas Carol/Stark qui m ennuie car de l eau est passé et des regrets..
J ai pas lu la fin des avengers de Waid mais je trouve qu il y a d autres points a voir... la position d Odinson pendant SE est peu remise en cause par exemple.
Mais là aussi, il y a une faiblesse endémique des big twos sur ces points.. Ca trahit, ca pactise, ca franchit les lignes 1000 fois et on recommence a zero..
La dissolution du SHIELD ne durera pas... Et à la fin waller reprend toujours son poste au gouvernement ...
Là il y a vraiment un souci où on vise les conflits entre personnalités qui sont résolus rapidement pour mieux reprendre.

Je pense de toute facon qu on se mettra pas d accord sur ce titre...
Quoi que vous avez vu avec JL NJ.. mon avis peut changer d un numero à l autre.

Bon rapidement:

Thor Gate Vahala: sympathique mais de transition... Aaron gere bien quand même l univers asgardien. Il y atoujours des petits moments dans les comics d aaron qui me prennent au coeur, qui coulent si bien avec les personnages (en tout cas tels que je les vois).

SUperman Special: pareil mais gleason me semble pas en forme.. oui sympa. Kaare Andrews sur Superman c est chouette.. Hitch moins.

Batwoman 15: tres bon episode et blanco prend de plsu en plus d assurance. Toujours une série sympa qui aura bien redéfinit l univers de l heroine tout en conservant les bases jetées par Rucka et JHWIII!

Batman 47 : oui.. je sais pas... bien et non.. il y a quand même pleins d arcs comme cela en faux semblant.. je ne sais pas. Il y a pas mal de choses qui seraient de bons elsewords mais qui ensuite font un batman qui dans une continuité dites, me semble complètement étranger. Mais toujours bien fait

[Ben Wawe]

Oui, ce Batman est correct et joli, mais très limité.
Au-delà d'un Booster Gold très bien écrit, et du côté agréable d'un Batman-Point, l'ensemble est finalement assez fade et peu ambitieux ; surtout que le fait que Dick soit Batman, sans explication vis-à-vis du symbole et du reste, rend le tout un peu "facile" dans les détails.
Vivement le mariage, car King meuble en attendant.

[Fred le mallrat]

oui, on a quand meme l impression qu on meuble depuis quelques arcs..

[Ben Wawe]

Depuis la fin du diptyque avec Wonder Woman.
La saga sur Ivy est jolie mais les détails ne sont pas finalisés, il y a des éléments qui sortent du récit, et j'ai l'impression que King a "juste" voulu corriger une erreur commise précédemment (Ivy qui aurait tué) ; j'aurais préféré une rencontre avec Ivy comme amie/proche de Selina, comme Bruce a fait avec Clark & Diana.
Les moments sur la robe sont tops, mais c'est du joli remplissage ; comme ce Batman-Point. Rien de grave, mais ça en devient lassant, et il y a intérêt que ça reprenne fort dès le mariage.

[wildcard]

D'accord avec Scarlet sur les reproches faits à Snyder. Je ne suis pourtant pas un de ses fans, donc qu'on ne vienne pas m'accuser de le défendre inconditionnellement, mais je trouve qu'il y a une vraie surcôte de Tynion IV.
Parce qu'il a réussi à refonder "Detective Comics" (même si tous ses arcs sont loin d'être égaux en qualité et que certaines de ses caractérisations sont discutables), le mec se taille une réputation de petit génie intouchable à qui revient tous les mérites.
Je suis désolé, mais "No Justice" s'appuie sur les conséquences de "Metal" de Snyder et s'assume comme une super-production sans pour autant traîner comme un event ordinaire (en un mois, c'est plié).
En vérité, on ignore qui fait réellement quoi dans "No Justice". Pour ma part, je pense que l'intrigue est conçue par Snyder, ça me paraît le plus logique puisque donc ça découle de "Metal". mais ensuite la composition des ligues, la menace, les rebondissements, la progression narrative, bien malin qui peut affirmer "ça, c'est Tynion IV", et "ça, c'est Williamson". C'est vraiment indistinct au possible (bien plus, par exemple, que ce que Marvel avait tenté avec "Avengers vs X-Men" avec Aaron, Bendis, Brubaker, Hickman où d'un épisode à l'autre, il y avait des ruptures de ton terribles).

Sur la compo des quatre ligues, on peut trouver ça arbitraire, curieux. Mais est-ce un mal ? Il y a des surprises et c'est assez réjouissant (Batman qui accepte de la jouer selon le plan de Luthor qui, lui-même, reconnaît la qualité du plan de Brainiac... Tout en ignorant ce que Waller et Green Arrow ont appris à ce sujet). Pour le Martian Manhunter, sa position prépare à l'évidence ce que Snyder compte en faire pour "Justice League" (puisqu'il a dit que sa "trinité" à lui serait MM, Hawkgirl et John Stewart), mais ce n'est pas gênant et c'est même assez logique vu ses pouvoirs (il sert de relais entre les quatre groupes).
"No Justice" me plait parce que c'est franc du collier : on nous avait promis du grand spectacle cosmique, on l'a, puis un prélude aux futures séries "JL" et c'est le cas. What else ?
Le souci, c'est davantage le dessin puisque Manapul ne fait pas tout hélas!

[Fred le mallrat]

Pour Tynion j ai répondu.. Tu exageres un peu ce qui a été dit..
Encore une fois surcoté... il vend pas par paquet de millions... Pour moi si on parle de surcotage c est pour des auteurs autrement populaire.

Ben tiens.. moi c est la premiere fois que j entend une voix distincte.. même sur 52 ou AvX (tu dis), je distinguais pas vraiment.

La compo des equipes
c est pas l arbitraire qui me gène c est un soit disant lien avec les geants et une forme d energie qui un jour ou l autre ne tiendra plus.. alors que ca me parait pas necessaire.
Ca me rappelle ce gimmick pour maintenir Defenders ou terrifics ensemble... j ai beau adorer la série de busiek/larsen sur defenders.. l idee etait pas terrible et sera vite balancée.. dans 2 ans cette idee sera aussi présente que la sableir de spawn.. quoi.


Pour Manhunter.. je critique pas Snyder (ni les autres) mais plus DC.. : on enleve Jon du poste de fondateur de JL pour y coller cyborg et là on tente de reintroduire son coté central..
Voilà c et plus des decisions (que marvel fait aussi) pour faire parler et qui ne tiennet pas la longueur et necessite de revenir dessus..
j ai tendance a pas vraiment aimer le rétropédalage.. T es editor, tu sais ce que tu fais.. ou alors tu navigues a vue.. et là c est quand meme un souci.

Par contre, le grand spectacle cosmique.. je trouve pas.. trop de double splash.. qui ralentisse.. et même.. Manapul a un style superbe mais pour l instant qui me convainc pas sur ce type de recit.
Alors je dis bien ne me convainc pas tout a fait.. pas "est complètement inapproprié".. c est a dire que je sors un pu de la lecture mais son talent m y ramene toujours.. donc il y a juste un mini décrochage..

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par wildcard
	... je trouve qu'il y a une vraie surcôte de Tynion IV. Parce qu'il a réussi à refonder "Detective Comics" (même si tous ses arcs sont loin d'être égaux en qualité et que certaines de ses caractérisations sont discutables), le mec se taille une réputation de petit génie intouchable à qui revient tous les mérites.

Le capital sympathie dont jouit Tynion IV vient aussi de la qualité de ses travaux chez Boom.
Sa trilogie Memetic, Cognetic et Eugenic est inégale (Cognetic est en-dessous) mais régulièrement passionnante. Sa longue série The woods est une vraie réussite et certainement une des séries marquantes de ces dernières années.
Ca n'en fait certainement pas un "petit génie intouchable" mais ça lui donne quand même un autre statut que celui de refondateur de Detective comics.

[wildcard]

Concernant les arcs récents de King sur "Batman", je comprends cette impression qu'il gagne du temps. Mais je crois que le torts peuvent être partagés entre lui et les teasers de DC : le mariage a été confirmé très en amont et depuis, légitimement, les lecteurs n'attendent que ça. Mais comme ça a été fixé pour le n°50, il faut remplir.
Perso, j'ai beaucoup aimé les histoires avec Superman et WW qui définissaient bien leurs relations avec Bat et Cat, avec des cliffhangers savoureux (le faux baiser entre Bat et WW). L'histoire actuelle avec Booster Gold est plus inégale, surtout au début, mais je crois que ça va trouver un développement dans le futur car King a des projets pour le perso (peut-être via cette série "Sanctuary" sur la prise en charge des super-héros).

L'approche de King divise parce qu'elle rompt avec celle de Snyder et ne renoue pas avec le Batman détective (également absent chez Tynion IV). King explore la psyché de Bat, et il a fini par confirmer l'évidence, que la série était celle de Bat et Cat (je ne crois pas que la série de Joelle Jones sur Cat y changera quoi que ce soit). Il montre le dark knight plus fragile, plus humain, c'est déroutant mais rafraîchissant. Et en même temps il joue sur des moments passés qu'il peut remplir ou des futurs alternatifs bien barrés.
Parfois c'est un peu formaliste, un peu cryptique, mais finalement pas plus que ce que Morrison proposait (une déconstruction-reconstruction de Bat).

[Slobo]

Attention j'ai aimé du snyder. Ses detective comics était super, et son Batman - Court of Owl était superbe (C'est avec Night of Owl trop semblable à Hush que j'ai tiqué, puis pas aimé Death of the family ou Year Zero. J'ai pas accroché à son Batman Eternal avec Tynion IV non plus. Et bien entendu et ça surprendra personne Metal).
Et c'est léger de donné à Tynion IV que Detective Comics à son actif. Le premier Batman/TMNT était super (Pas le 2 que j'ai pas aimé), et son Batman & Robin Eternal était bon (Pas excellent mais bon, après il était plus court que Batman eternal).
Mais je les met nullement en concurrence. C'est juste que sur le 2 dans les textes entre personnage j'ai cru (Avec erreur y retrouvé sa patte) mais c'était peut être williamson ou snyder ou les trois. Va savoir.

[wildcard]

Quand je parle de "surcôte" pour Tynion IV, c'est juste sur le style que je m'exprime.
C'est un bon conteur, indéniablement, un feuilletoniste solide, qui a de la suite dans les idées, et j'ai vraiment hâte de lire sa "Justice League Dark" (titre que j'adorai durant les "New 52" et que je suis content de voir revenir, même si ce sera différent de ce que faisaient Lemire-Janin).

Mais je place King au-dessus : la narration de King me parle plus, je la trouve plus motivante, plus joueuse, plus décalée. Il a vraiment une vision. C'est difficile à résumer, mais quand je compare "Mister Miracle" et son "Batman", il n'y a pas de perte, on sent un auteur habité par la même exigence, la même ambition de faire bouger les lignes, de solliciter le lecteur.

C'est la différence entre un auteur habile, qui est facile à lire, très divertissant, ceci dit sans aucun mépris car ça réclame du talent, et un auteur habité par son sujet, son personnage, qui a la volonté de porter ce qu'il anime à un stade supérieur - ça faisait longtemps que j'attendais ça sans le trouver. "Mister Miracle", pour moi, c'est comme "Hawkeye" de Fraction-Aja, un "instant classic". Et "Batman", avec lequel je saturai, c'est King qui m'y a ramené.

[Fred le mallrat]

Sur le fond, je suiis d accord avec toi. D ailleurs je pense que King est meilleur que Tynion.

La difference pour moi c est que king par exemple sur Batman.. ne maitrise pas son sujet.. Je parle pas de technique, de talent... je parle de batman et sa mythologie.
Et c est pour moi un élément important de ce qu il faut faire.
Là on en revient au Work for hire.. si tu veux faire du polar et pas du superheros.. tu signes pas sur Daredevil.. tu veux de l espionnage mais pas du superheros? pas Captain America.. et même ton reve c est de faire telle equipe de superheros mais on t en donne une autre: etc.. Alors quand je dis "tu signes pas" j incrimine pas l auteur.. il prend aussi ce qu on lui donne et il y a quelqu un qui doit controler.. lui demander des modifs.. ou n epas le prendre etc etc

La talent c est bien mais si tu ecris une histoire de Sherlock Holmes pour James Bond: tu as foiré.. c est pas le meme personnage, pas les memes histoires, pas la meme personnalité, pas le meme background, type ed e personnages ou de paysages autoru.. ca n a rien a voir.

Donc je prefere un auteur habile qui sait et s est préparé au job qu il fait qu a un auteur ultra talentueux mais qui ne veut pas ecrire la série sur laquelle il est.
C est pour cela qu en fait j ai pas un auteur dont j aime tout à 100% ou alors c est un auteur habile et donc il sera pas dans mon top.
Mes auteurs préférés ont tous des oeuvres que je n aime pas du tout.. et parfois c est même des oeuvres "creator owned" : oui, je pense que certains auteurs sont des genies quan dils ont des contraintes.. et largement decevant dés qu ils font ce qu ils veulent..
Et je pense que les editors marvel et DC ne savent pas gerer.. soit ils sont trop directif (l intrigue est là qu il faut mettre ne forme) soit c est total freestyle...

Pour moi sur Batman King n est justement habité par son personnage au contraire de son Mr Miracle (pareil sur Grayson où j avais l impression de lire speedball et pas Dick.. là où sur Vision, on voit qu il avait une direction et qu il avait bossé le personnage (apres là contraireemnt à Miacle je trouve que son sujet, sa direction pernait parfois trop le pas sur le personnage qui fait un peu trop piece de puzzle et pas assez vrai personnage).
C est le souci avec les auteurs qui sont trop dans le concept.. il faut qu il apprennent à injecter de l emotion, passion.. mais je trouve que King s ameliore toujours.. on sent qu un défaut d une série.. et souvent corrigé sur la suivante (c est là que je trouve qu il est moins coincé que les autres super stars.. qui eux semblent s en désintéresser car ca vend ou trouver que bon ils sont déjà au top et n ont rien a ameliorer ou ne pas y arriver (et là ca prouve qu ils sont plus limités qu on le croit)...)

Mais c est là j epense que sont nos désaccors en général.. on attend pas la même chose de la BD en général mais aussi d un comics en WFH. Donc dés que ca penche d un coté pour un auteur.. on sera pas d accord

en plus là sur Batman, je trouve quand même qu il y a un souci editorial.. entre la proposition de mariage et le mariage, on gagne trop de temps.. il y aquand même des intrigues qui semblent etre comme des fill-ins..

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par wildcard
	Quand je parle de "surcôte" pour Tynion IV, c'est juste sur le style que je m'exprime. C'est un bon conteur, indéniablement, un feuilletoniste solide, qui a de la suite dans les idées, et j'ai vraiment hâte de lire sa "Justice League Dark" (titre que j'adorai durant les "New 52" et que je suis content de voir revenir, même si ce sera différent de ce que faisaient Lemire-Janin). Mais je place King au-dessus : la narration de King me parle plus, je la trouve plus motivante, plus joueuse, plus décalée. Il a vraiment une vision. C'est difficile à résumer, mais quand je compare "Mister Miracle" et son "Batman", il n'y a pas de perte, on sent un auteur habité par la même exigence, la même ambition de faire bouger les lignes, de solliciter le lecteur. C'est la différence entre un auteur habile, qui est facile à lire, très divertissant, ceci dit sans aucun mépris car ça réclame du talent, et un auteur habité par son sujet, son personnage, qui a la volonté de porter ce qu'il anime à un stade supérieur .

Je ne vais pas comparer Tynion IV avec King.
King m'a bluffé sur ses Vision, je suis circonspect sur les premiers épisodes de Mister Miracle mais j'attends la totale pour lire d'une traite et me faire un avis définitif.
De toute façon, que ça me parle ou pas, je vois bien que ce gars possède et cultive une vraie voix (faut voir si parfois ça ne tourne quand même pas un peu à vide).
Ok, voilà pour King.

Tynion IV, parce que c'est quand même de lui que l'on cause, je trouve que c'est mieux qu'un lecteur habile, facile à lire et très divertissant.
Je n'ai pas lu ses Detective comics (et de toute façon, c'est pas vraiment sur ce genre de séries que, personnellement, je me fais un avis sur un auteur) mais dans ses travaux chez Boom, au-delà de l'habileté sur la forme, on sent un gars qui a vraiment des choses à dire. Et donc au vu de ces travaux, je trouve ton jugement envers lui un peu dur.
Après, que tu sois plus sensible à King qu'à Tynion IV, ok, no problemo.

[Slobo]

Marrant King moi j'accroche pas. En fait j'ai même eut un rejet de ce que j'ai tenté sur ses débuts de son batman. Et l'arc avec Bruce, Selina, Clark et Lois était un peu plat plat !

[wildcard]

Je sais que je peux donner l'impression de tout aimer d'un auteur à la manière dont j'en parle, dont je le défends, mais en vérité il y en a très peu, et encore moins en activité - Mazzucchelli, Watterson, Darwyn Cooke (et je reste sur les ricains, là).

Pour le reste, j'aime les auteurs qui font entendre leur petite musique, leur voix, et qui n'hésite pas à déjouer les attentes par rapport à un perso, une équipe, une série.

De ce point de vue, King est une grande révélation. J'étais encore dans l'expectative avec "Grayson" car j'ignorai ce que la série lui devait et devait à Seeley. Mais sur "Batman" puis "Mr Miracle", mais aussi "The Sheriff of Babylon" ou "Omega Men", le bonhomme a pris une envergure, une épaisseur impressionnante. Tout ça passe par des gimmicks (avec sa façon de découper l'action, de jouer avec la voix-off, la caractérisation, etc) mais c'est costaud.

Chez Marvel, celle qui sort du lot ces derniers mois, c'est Kelly Thompson, qui a de l'esprit, de l'humour, et en même temps une vision toujours rafraîchissante de ce dont elle a la charge. On a le sentiment qu'elle est préoccupée par ne surtout pas refaire ce qui a déjà été fait sans jeter le bébé avec l'eau du bain. Et puis ça fait du bien de voir émerger une jeune femme au milieu de tous ces mecs, non pas parce qu'elle écrit comme une fille mais parce qu'elle n'est dans leur registre (c'est aussi un peu le cas de Marguerite Bennett chez DC avec "Batwoman" ou Hope Larson avec "Batgirl", même si elles sont plus classiques).

[Fred le mallrat]

Je te trouve dur car je vois ce que tu dis avec King et Thompson mais désolé.. Tynion ou Aaron ont bien une voix reconnaissable.. plus que Waid (ou Busiek) par exemple qui pour moi est plus old school et donc souvent plus cameleon...
ou alors tu parles de voix quand tu sens quelque chose que tu aimes revenir?

Moi j appelle voix quand je peut reconnaitre le style d un auteur que ce soit l ecriture ou des obessions.. c est pas quelque chose de forcement positif pour moi.
Il y a des auteurs qui eux se reconnaissent moins directement, en tout cas pas qu a la lecture d un episode.