C'est quoi, un comics? - Page 3 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**Hilarion** · #31 09/12/2010, 10h03

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Oh le bel exemple de post teinté de condescendance / je prends les participants à un débat de haut vu que c'est un faux débat, inutile et vain, pour moi.

Je ne pense pas que c'était l'intention de Fred, pas la peine de s'emballer ou de mettre de l'huile sur le feu...

	Citation:			Posté par KNIGHT
	...la discussion a pointé du doigt le fait que "BD américaine" excluait les productions anglaises alors qu'on peut les ranger également dans le comic et qu'il vaut mieux donc parler de "BD anglo-saxonne". Non, une discussion pareille n'est pas vaine. Si l'on saisit la réalité du comic dans ses généralités, si l'on sait intuitivement à quoi le terme renvoie, on se rend compte qu'il n'est pas si simple à définir. Exactement comme pour le terme "geek", d'ailleurs. De toute façon, un terme comme comic sera défini par le corpus auquel on pense au moment où on énonce la définition.

Là, effectivement, c'est le fond du débat, c'est bien plus intéressant.

FredGri · #32 09/12/2010, 11h35

Ce que j'ai surtout voulu pointer du doigt (bien plus que de savoir si oui ou non on doit débattre sur Buzz, manquerait plus que ça) c'est cette rengaine qu'on ressort systématiquement au sujet de cette intelligentsia "à la française" qui défend une certaine exception culturelle, et qui s'en sert pour classifier les choses, bourrant d'a priori négatifs le terme même de "comics" par rapport à "BD". Oui il y a des snobs qui ont besoin d'avoir ce genre de positionnement, la plupart du temps c'est des journaliste, c'est con, mais déjà, d'une, c'est loin d'être une "exception" française et de deux, c'est loin d'être aussi une généralité. Et encore moins actuellement, surtout devant l'énorme travail de trad, d'ouverture que les éditeurs font depuis quelques années.

De plus l'à priori contraire existe aussi, les débat sur les prix élitistes, sur tel ou tel album "intello" etc, on en voit partout.

Les gens font de moins en moins le distinguo, ça reste surtout pour les titres super héros, d'où le fait que dans bien des cas le terme même de "comics" devient un genre équivalent au super héros (A Angoulême, un des rédacteurs est arrivé le soir avec son sac d'achat "j'ai pris ces albums au stand Delcourt (parmi eux il y avait du Hellboy entre autre), j'ai pris Scalped aussi chez Panini, puis j'ai récupéré du comics en même temps" (Invincible et Spawn), il a pris autant de plaisir a tout lire, il n'y avait pas spécialement d'à priori, juste une distinction de genre)

Je ne pense donc pas que le terme de "comics" puisse complètement se définir comme autre chose que de la BD. Simplement c'est vrai qu'ensuite ça va dépendre du regard que les uns et les autres peuvent porter sur le médium, sur tel ou tel genre.

Récemment un ami lecteur de franco belge me disait qu'à ses yeux "Le dernier des Mohicans" de Cromwell c'était pas de la BD, il trouvait l'album trop illustratif pour ça !!!! Comme ceux qui refusaient de voir dans les albums de McKean (avec ses collages, ses photo etc) de la vraie BD... A ce moment là c'est quoi de la BD ? Ça se limite au médium ? Ça tient compte des techniques employées ? C'est juste une question de cases qui se suivent, de système narratif, de codes, de format ?

J'ai quand même le sentiment que comics (ou "BD anglo-saxonne", merde c'est vrai, désolé) et BD entraînent les mêmes questionnements fondamentaux, il n'y a pas vraiment de frontière entre les deux. Peut-être qu'ici et là il y a certaines spécificités comme le nombre de page, la qualité du papier, le rythme de parution, que ça soit des fascicules ou que ce soit des albums à dos carré... Mais bon...

(ça va là, je ne suis pas trop condescendant ?)

**Hilarion** · #33 09/12/2010, 12h01

	Citation:			Posté par fredgri
	Je ne pense donc pas que le terme de "comics" puisse complètement se définir comme autre chose que de la BD.

Exactement. C'est là que je voulais en venir.

	Citation:			Posté par fredgri
	Récemment un ami lecteur de franco belge me disait qu'à ses yeux "Le dernier des Mohicans" de Cromwell c'était pas de la BD, il trouvait l'album trop illustratif pour ça !!!! Comme ceux qui refusaient de voir dans les albums de McKean (avec ses collages, ses photo etc) de la vraie BD... A ce moment là c'est quoi de la BD ? Ça se limite au médium ? Ça tient compte des techniques employées ? C'est juste une question de cases qui se suivent, de système narratif, de codes, de format ?

BD = Bande (donc case, séquence) + Dessinée (donc crayon, peinture, plume, fusain, etc. mais dessin... pas photos ni collage, à mon avis.).

Je fais une distinction avec un roman-photo, un récit illustré, ou un tableau...

FredGri · #34 09/12/2010, 12h10

Donc Mr Punch ou les autres albums ou McKean utilise des photos (Arkham Asylum par exemple) c'est pas de la BD pour toi, c'est ça ?
Ce qui est important (bon là on s'éloigne du sujet du débat, désolé), c'est justement de jauger aussi un médium sur sa capacité à extrapoler ses propres limites, ses propres codes. Le terme de "mixed media" amène progressivement à construire des alternatives pour que la BD ne soit pas uniquement une question de "dessins qui se suivent en case, en séquence".
Après tout, les "comics" c'est pas juste des histoires humoristiques, et les pin-up ne présentent pas que des belles nanas sexy !

**Virgule** · #35 09/12/2010, 12h15

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Exactement. C'est là que je voulais en venir. BD = Bande (donc case, séquence) + Dessinée (donc crayon, peinture, plume, fusain, etc. mais dessin... pas photos ni collage, à mon avis.).

un seul dessin photocopié ça passe ?

Auteurroriste Zeph · #36 09/12/2010, 12h23

	Citation:			Posté par Virgule
	un seul dessin photocopié ça passe ?

bendis??

JKF · #37 09/12/2010, 12h26

	Citation:			Posté par Halnawulf
	BD = Bande (donc case, séquence) + Dessinée (donc crayon, peinture, plume, fusain, etc. mais dessin... pas photos ni collage, à mon avis.). Je fais une distinction avec un roman-photo, un récit illustré, ou un tableau...

Tout a fait d'accord sur ta définition ,sauf pour les collage ,pour moi le collage doit etre bien pensé,je pense a Kirby lors de ses runs ou couvertures ou il en faisiat énormement et ca apportait un plus pour dramatiser l'histoire (on remarquera justement qu'il y avait peu ou pas de texte dans ces cas la ) c'est pour montrer un événement majeur .pour moi ca fait partie des + de la "Bande " " déssinné" dans ce sens car l'auteur du collage voulais ou veut montrer quelque chose de marquant et d'inoubliable (cf le passage a la zone négative dans le FF je me rappelle plus le numero avec les cercles et autres choses géniales pour l'époque) c'etais un renouveau ou les cases atteingnaient leurs limites ,dans un Harbinger (Valiant) on voit New York justement en collage avec la voiture des héros survolant la ville .

FredGri · #38 09/12/2010, 12h41

Puis ca peut etre aussi une façon de traiter certaines décors, des textures. Maleev quand il bosse pratiquement qu'avec des photos photocopiées, mais mises en scène, construites narrativement, ca fonctionne très bien et c'est de la BD. Quand Steranko intègre des collages aussi, même finalité !

**Virgule** · #39 09/12/2010, 12h43

	Citation:			Posté par Auteurroriste Zeph
	bendis??

david lynch

(mais bon bendis aussi

)

Steuf ! · #40 09/12/2010, 14h14

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Ensuite, justement, parce que ça m'agace que, pour "l'opinion publique", on parle de "comics" pour le "bas de gamme", mais qu'on parle de "roman graphique" dés que c'est un peu différent, une sorte de reflexe snob parce que ça ne peut pas être du "comics", on ne mélange pas les torchons et les serviettes!

+1 sur ce coup là

Dredd · #41 09/12/2010, 16h21

	Citation:			Posté par fredgri
	Donc Mr Punch ou les autres albums ou McKean utilise des photos (Arkham Asylum par exemple) c'est pas de la BD pour toi, c'est ça ?

Je réponds même si tu ne t'adresses pas à moi

La bd, c' est le 9ème art, non ? Cet art est divers et varié. Il me paraît inconcevable d'exclure McKean, dont je suis un grand fan, sous prétexte de collages ou photos. Il est plutôt le genre d'artiste qui font avancer cet art.

Les comic books , c'est aussi David Mack, Bill Sienkiewicz, Jack Kirby, Kent Williams et j'en passe ! J'ai pris exprès 4 styles différents. L'avantage avec la production comics , c'est qu'il y en a pour tout les goûts.

FredGri · #42 09/12/2010, 16h25

Ca me parait plus qu'évident, c'est clair !

**Hilarion** · #43 09/12/2010, 16h32

	Citation:			Posté par Dredd
	La bd, c' est le 9ème art, non ? McKean, David Mack, Bill Sienkiewicz...

Sauf quelques exceptions dans les travaux de Sienkievicz, je ne suis pas fan du tout de ce type d'artistes...

Cela dit, la photo, c'est le 8ème art, pas le 9...

1er art : l'architecture
2e art : la sculpture
3e art : la peinture
4e art : la musique
5e art : la poésie
6e art : la danse, le mime, le Théâtre et le cirque, aujourd'hui les « arts vivants »
7e art : le cinéma
8e art : la radiodiffusion, la télévision et la photographie, regroupées en « arts médiatiques »
9e art : la bande-dessinée.

Taquinerie à part, utiliser la photo comme support, tant que c'est travaillé, et avec un minimum de dessin, quelque soit le style, pourquoi pas. Même si je n'en raffole pas.

hannah · #44 09/12/2010, 16h50

Les dernières interventions pourraient faire croire que le critère essentiel est comment c' est fait ou le processus artistique.
Alors que pour beaucoup de gens, qui ne lisent pas forcément de bandes dessinées, ce qui définit un truc, c' est l' objet ou le format de publication générique.

Ca dépends donc bien de quoi on discute et avec qui.

Steuf ! · #45 09/12/2010, 16h51

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Sauf quelques exceptions dans les travaux de Sienkievicz, je ne suis pas fan du tout de ce type d'artistes... Cela dit, la photo, c'est le 8ème art, pas le 9...

La bd c'est pas du dessin seulement, c'est surtout de la séquence. Si on exclut les collages photo de la bd, on fait quoi des boulots d'Alex Ross ? Parce que bon, c'est souvent très beau, mais pas toujours très dynamique niveau séquence... On le passe au 3ème ?