C'est quoi, un comics? - Page 2 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

PSYCHO PIRATE · #16 08/12/2010, 17h28

	Citation:			Posté par Halnawulf
	En manga, on parle de Shōjo, Shōnen, Hentai, Suiri, etc... Il y a aussi des classifications en comics?

SF, Policier, Western, Romance, Horreur, Aventure, Guerre, BD animalière, Porno, Piraterie, Super-Héro...

Nortock Diab · #17 08/12/2010, 17h46

Au délà du genre on peut penser au format pour classifier : on-going, one-shot, limited-series, comic-strip, graphic novel...

KNIGHT · #18 08/12/2010, 18h25

	Citation:			Posté par mr nix
	Le "on" c'est juste les europeens et surtout les Francais (et dans le cas des Francais tu as probablement et malheureusement raison). Les americains n'ont pas ce complexe la, a part les Mangas, toute bd tombe dans la categorie comics, avec ici et la des termes plus specialises, mais ca reste le meme medium.

Oui, bien sûr, et j'espère que tout le monde avait saisi que c'était surtout nous que je visais. C'est encore je pense une caractéristique de l'exception française culturelle que de fonctionner par catégorisation et cloisonnement, comme ça.
Tout ça par snobisme (?), parce que dès que dès qu'un art "populaire" daigne être regardé par l'intelligentsia, reconnu, on écarte ou met de côté certaines productions (?). Et puis c'est commercial aussi, pour faire rentrer des productions dans des généralités. Afin que le lecteur sache en gros ce qu'il achète, et / ou le trouver en rayon, rangé en catégories. Enfin les Japonais font pareil...

	Citation:
	D'un autre côté, si ComicsVF ne faisait que des Comics, les Judge Dredd qui ne sont pas des BD américaines mais BD des anglaises ne devraient pas être répertorier.

C'est pour ça qu'on devrait parler de "BD Anglo-saxonne" plutôt que de "BD Américaine".

PSYCHO PIRATE · #19 08/12/2010, 18h31

Mon barman appelle les films Hellboy, Spiderman, Iron Man, Daredevil, Batman... des COMICS !

KNIGHT · #20 08/12/2010, 23h36

Ton barman est con. Et inculte.

hannah · #21 08/12/2010, 23h47

C' est comme les gens qui disent dessins animés pour bandes dessinées. Mais ce n' est pas très grave.

*michel* · #22 08/12/2010, 23h59

	Citation:			Posté par Dredd
	Même si c'est du français, je trouve un peu dommage de ne pas répertorier les 2 épisodes du Surfer d'Argent par Mitton dans Nova par exemple. Le personnage est issu du catalogue de Marvel.

Ils sont répertoriés, dans l'index de Nova n°25 tu as :

2) hors-comics (Le Surfer d'Argent - La porte étroite 1/2)

mais il n'y a pas d'entrée VO

Dredd · #23 09/12/2010, 00h23

ah tant mieux

, je sais que j'avais déjà eu cette conversation sur un autre forum, j'ai peut-être confondu

FredGri · #24 09/12/2010, 00h51

Ce qui me surprend dans ce genre de débat c'est qu'à la base vous savez bien tous ce qu'est un comics. régulièrement c'est un débat qui revient, comme si c'était nécessaire de définir un truc qu'on appréhende très bien chacun de notre côté.
Vous lisez de la BD, sauf qu'en plus, pour le coup vous vous dites simplement "celle là est d'origine américaine". Bien des gens que je connais, qui lisent de la BD, ne font absolument pas le distingo, ils s'en foutent. Le seul moment ou la question se pose, éventuellement c'est quand il s'agit de super-héros et c'est, je pense, dans ce sens que peut jouer un éventuel a priori (mais il doit exister exactement de la même manière auprès d'un lecteur de comics mainstream ricain quand il voit du Asterix ou du Tintin "ça c'est du franco belge" ou du "gros pif à la française"), un à priori qui joue bien plus sur le genre abordé que sur la provenance de la dite BD.

Quand tu poses la question a un lecteur de franco belge, un comics c'est de la BD américaine. Avec pas plus de préjugé que ça. J'ai, à l'occasion du prix Sceneario, amené l'équipe du site à lire Local de Wood et Parker de Cooke, et même si ils savaient que c'était à la base du comics ils ont assez aimé. Les gens s'en foutent globalement de savoir que Strangers in Paradise, que Hellboy, que Queen & Country c'est du comics, c'est de la bonne BD, point barre.

L'a priori, ce questionnement sur l'exception culturelle française, je crois que c'est avant tout un "tracas" d'une toute petite minorité qui aime bien, par exemple, se demander ce qu'est exactement un "comics" ! C'est le même camp.

Par déformation, certaine personnes ont réduit "comics" à "super héros", comme ils peuvent avoir réduit "manga" à "BD japonaise pour ado", il y en a en effet qui ont besoin de classifier les genres comme ça, ça n'est pas propre aux français, soyez en sur... Parce que bon, même les ricains auront du mal à mettre dans la même catégorie un numéro d'X-Men et Asterios Polyp ou ANL, même si tout ça c'est après tout de la BD, donc du "comics"...
D'ou le fait que "French comics" pourrait essayer de coller à ces BD faites à la façon de... Même si les French Comics ça tourne majoritairement autour des super-héros ou du fantastique...

hannah · #25 09/12/2010, 01h32

L' importance, très relative, de définir des mots est lié au fait qu' on communique parfois avec des étrangers, des gens qui ne lisent pas de bandes dessinées, des gens qui en lisent certaines mais pas d' autres...
Donc oui, comics a pour l' instant une définition variable selon qui l' emploie et à qui on s' adresse.

FredGri · #26 09/12/2010, 01h37

Et selon si on l'emploie comme un genre (SF, Policier, "comics") ou comme la simple traduction de "Bande dessinée"...

mr nix · #27 09/12/2010, 05h42

	Citation:			Posté par Halnawulf
	En manga, on parle de Shōjo, Shōnen, Hentai, Suiri, etc... Il y a aussi des classifications en comics?

Ben ouais, comic strips, comic books, graphic novels, webcomics, european comics, underground/alternative, super hero, etc...

**Hilarion** · #28 09/12/2010, 08h56

	Citation:			Posté par hannah
	L' importance, très relative, de définir des mots...

Définir les mots est ESSENTIELS, je pensais justement que c'était définir les bases de la communication et éviter les malentendus, les incompréhensions. On ne peut pas toujours rester dans l'approximation.

	Citation:			Posté par fredgri
	Ce qui me surprend dans ce genre de débat c'est qu'à la base vous savez bien tous ce qu'est un comics. régulièrement c'est un débat qui revient, comme si c'était nécessaire de définir un truc qu'on appréhende très bien chacun de notre côté.

Oui, mais le principe d'un forum, c'est de sortir du "chacun de notre côté".

Plus précisément, pourquoi j'ai ouvert ce trid?

D'abord pour essayer d'animer un peu Buzz, alimenter les échanges et parler un peu comics sur Buzz Comics, de temps en temps...

Le "chacun ses goûts, chacun pense ce qu'il veut", c'est la négation même du dialogue, de l'échange. Autant manger de la preview et de la pub sans pouvoir en parler. C'est Comics Place, quoi...

Ensuite, justement, parce que ça m'agace que, pour "l'opinion publique", on parle de "comics" pour le "bas de gamme", mais qu'on parle de "roman graphique" dés que c'est un peu différent, une sorte de reflexe snob parce que ça ne peut pas être du "comics", on ne mélange pas les torchons et les serviettes!

	Citation:			Posté par fredgri
	Les gens s'en foutent globalement de savoir que Strangers in Paradise, que Hellboy, que Queen & Country c'est du comics, c'est de la bonne BD, point barre.

Moi, j'aimerai effectivement que les gens s'en foutent vraiment, mais je pense que ce n'est hélas pas si global que ça.

	Citation:			Posté par fredgri
	L'a priori, ce questionnement sur l'exception culturelle française, je crois que c'est avant tout un "tracas" d'une toute petite minorité qui aime bien, par exemple, se demander ce qu'est exactement un "comics" ! C'est le même camp.

Là non, je ne suis pas une petite minorité qui veut défendre l'exception culturelle française. C'est même le contraire.

En essayant, par l'échange, le dialogue, de définir précisément, ce qu'est un comics, je veux justement démontrer le ridicule de certaines catégories dites nobles par rapport à ce qui ne le serait pas. C'est justement, l'exception, la segmentation, la discrimination entre "comics populaire" et "graphic novel d'exception et chef d'oeuvral" que je dénonce.

KNIGHT · #29 09/12/2010, 09h01

	Citation:			Posté par fredgri
	Ce qui me surprend dans ce genre de débat c'est qu'à la base vous savez bien tous ce qu'est un comics. régulièrement c'est un débat qui revient, comme si c'était nécessaire de définir un truc qu'on appréhende très bien chacun de notre côté. Vous lisez de la BD, sauf qu'en plus, pour le coup vous vous dites simplement "celle là est d'origine américaine". Bien des gens que je connais, qui lisent de la BD, ne font absolument pas le distingo, ils s'en foutent. Le seul moment ou la question se pose, éventuellement c'est quand il s'agit de super-héros et c'est, je pense, dans ce sens que peut jouer un éventuel a priori (mais il doit exister exactement de la même manière auprès d'un lecteur de comics mainstream ricain quand il voit du Asterix ou du Tintin "ça c'est du franco belge" ou du "gros pif à la française"), un à priori qui joue bien plus sur le genre abordé que sur la provenance de la dite BD. Quand tu poses la question a un lecteur de franco belge, un comics c'est de la BD américaine. Avec pas plus de préjugé que ça. J'ai, à l'occasion du prix Sceneario, amené l'équipe du site à lire Local de Wood et Parker de Cooke, et même si ils savaient que c'était à la base du comics ils ont assez aimé. Les gens s'en foutent globalement de savoir que Strangers in Paradise, que Hellboy, que Queen & Country c'est du comics, c'est de la bonne BD, point barre. L'a priori, ce questionnement sur l'exception culturelle française, je crois que c'est avant tout un "tracas" d'une toute petite minorité qui aime bien, par exemple, se demander ce qu'est exactement un "comics" ! C'est le même camp. Par déformation, certaine personnes ont réduit "comics" à "super héros", comme ils peuvent avoir réduit "manga" à "BD japonaise pour ado", il y en a en effet qui ont besoin de classifier les genres comme ça, ça n'est pas propre aux français, soyez en sur... Parce que bon, même les ricains auront du mal à mettre dans la même catégorie un numéro d'X-Men et Asterios Polyp ou ANL, même si tout ça c'est après tout de la BD, donc du "comics"... D'ou le fait que "French comics" pourrait essayer de coller à ces BD faites à la façon de... Même si les French Comics ça tourne majoritairement autour des super-héros ou du fantastique...

Oh le bel exemple de post teinté de condescendance / je prends les participants à un débat de haut vu que c'est un faux débat, inutile et vain, pour moi.

Qui en plus ne prend même pas la peine de lire les posts précédents puisque la discussion a pointé du doigt le fait que "BD américaine" excluait les productions anglaises alors qu'on peut les ranger également dans le comic et qu'il vaut mieux donc parler de "BD anglo-saxonne".

Non, une discussion pareille n'est pas vaine. Si l'on saisit la réalité du comic dans ses généralités, si l'on sait intuitivement à quoi le terme renvoie, on se rend compte qu'il n'est pas si simple à définir. Exactement comme pour le terme "geek", d'ailleurs.

De toute façon, un terme comme comic sera défini par le corpus auquel on pense au moment où on énonce la définition.

john_constantine · #30 09/12/2010, 09h45

Bah putain pour dire ça, tu connais bien mal Fred là, s'il y a bien une personne que je connaisse qui n'est pas condescendant et qui ne prend jamais les gens de haut, c'est bien lui.

On va pas foutre des smileys après chaque post, ou mettre en italique avant nos paroles, la façon par laquelle elles doivent être lues.