Batman Vs Superman: Dawn of Justice - The Moovie!

[doop]

Oui, bien sur, en plus DC n'a pas d'univers ultimate (non, earth one n'existe pas ) et prend là où il peut et où cela a fonctionné mais du coup, est ce que ce passage à la réalité, de fait, ne transforme pas l'essence même du personnage ? Harley Quinn du jeu n'a pas grand chose à voir avec l'originale, que ce soit au niveau du look, soit, mais aussi du comportement.
Est ce que le Superman d'injustice (c'est à dire une version parallèle et en conflit avec la version classique) n'a pas influencé (pire, complètement orienté ou déterminé) le superman de Superman vs Batman ?
C'est aussi ça qui me gêne, de prendre une version "alternative" pour la version canonique dans les films. Comme si (en exagérant un peu, bisous fredeur ) on avait décidé de mettre le superman de red son dans le film comme le "vrai superman".

[zarma]

	Citation:			Posté par doop
	SSquad au vu des previews, il est clair que la Harley Quinn est directement pompée sur celle de Arkham etc.... Et du coup, on est complètement à côté du personnage "classique". Après, bien ou pas, c'est pas le problème mais il est clair que SS reste complètement influencé par les jeux videos. Pour Deadpool, rappelons nous que le majorité des gens qui ne lisent pas des comics deadpool connaissent Deadpool par le biais d'un jeu video qui a vraiment bien marché il y a quelques années. Encore une fois, je ne juge pas en disant que c'est bien ou mal, simplement que certains films récents me semblent énormément influencés en terme d'esthétique par rapport aux jeux videos. Tout comme l'univers Marvel cinématique était largement "copité" sur l'univers ultimate

Autant je veux bien reconnaitre que Harley est inspirée d'Arkham.
C'est compliqué. Si SS était "complètement influencé" comme tu dis, on aurait vu bien plus de perso rappelant les Arkham. Tes cas d'études sur Quinn et Deadshot pourquoi pas (j'y reviens en dessous), mais c'est 2 persos sur combien ? Le public JV n'a aucune idée de qui est El Diablo ou Enchantress (ptet qu'enchantress était dispo en DLC dans Injustice cela dit, mais tellement mineure).

Et Deadpool n'a pas marché. Quand tu fais à peine 500k aux USA sur 360 et PS3 confondu, c'est pas vraiment un bon chiffre. Et puis surtout, tu fais pas un film comme ça pour espérer toucher un demi-million de personnes.
Pour comparo, Arkham Origins, le moins bon résultat de la saga a fait plus de 2 millions aux USA dans les mêmes paramètres.

	Citation:			Posté par Darkseid
	Étant donné l'orientation des jeux vidéo, c'est pas vraiment étonnant qu'ils inspirent les films. Les jeux vidéo offrent un rendu de plus en plus réaliste, très proche de ce qu'on peut voit dans un film live, si ça marche dans un JV, ça a de fortes chances de réussir avec un acteur. C'est bien plus évident comme rapprochement que de passer directement du dessin au live et tu as choisi le bon artiste pour le montrer, Timm a un style cartoony absolument irréaliste formidable. Par contre est-ce facile à transposer au cinéma ? Pas évident. Sinon tu as choisi une photo où Margo Robbie n'est pas à son avantage. Je ne pensais pas ça possible.

C'est ce que j'allais dire.
Vu l'orientation dictée par le DCCU, c'est normal de partir sur du réalisme.
Et les Arkham sont une bonne base pour ça vu leur rendu.
Mais après, autant y'a peut-être une inspiration, autant je ne vois pas comment intégrer l'Harley Quinn de Timm telle qu'elle était dans le DA dans le DCCU maintenant.
Pareil pour Deadshot, le costume comics en film ? cheap.
On l'a bien vu avec Cap, son costume dans Avengers, très proche de sa version comics passait très mal à l'écran. Faut pas oublier qu'une adaptation ça se réfléchit, et ce qui est bien en dessin ne l'est pas forcément à l'écran.

	Citation:			Posté par doop
	Oui, bien sur, en plus DC n'a pas d'univers ultimate (non, earth one n'existe pas ) et prend là où il peut et où cela a fonctionné mais du coup, est ce que ce passage à la réalité, de fait, ne transforme pas l'essence même du personnage ? Harley Quinn du jeu n'a pas grand chose à voir avec l'originale, que ce soit au niveau du look, soit, mais aussi du comportement. Est ce que le Superman d'injustice (c'est à dire une version parallèle et en conflit avec la version classique) n'a pas influencé (pire, complètement orienté ou déterminé) le superman de Superman vs Batman ? C'est aussi ça qui me gêne, de prendre une version "alternative" pour la version canonique dans les films. Comme si (en exagérant un peu, bisous fredeur ) on avait décidé de mettre le superman de red son dans le film comme le "vrai superman".

En fait, même si c'était le cas, je ne vois pas le mal à ça.
A partir du moment où tu adaptes, tu trahit (ou alors tu te retrouves avec Sin City), c'est normal de s'inspirer d'une version qui marchera mieux au ciné. Ou qui nous parle plus.

[Yaneck]

Question, c'est quoi Batman au cinéma? C'est qui? Combien de réalisateurs l'ont mis en scène? Combien vont encore le faire?

Tout ça pour dire que l'image d'un super-héros de comics au cinéma est destinée à bouger. Que celle issue du zackverse bougera aussi.
Qui aurait pu croire, après les conneries rose bonbon de Schumacher, qu'on aurait pu avoir le Batman de Nolan ou même celui de Snyder?

Faut prendre un peu de distance... Il y aura d'autres films à venir, des reboot, des visions différentes... Mince, comme dans le comic-book dites donc... dingue...

[Mil K]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Qui aurait pu croire, après les conneries rose bonbon de Schumacher, qu'on aurait pu avoir le Batman de Nolan ou même celui de Snyder?

Il y avait quand même de grandes chances que ça arrive à un moment, vu que le Batman de Burton était déjà passé après le film tiré de la série des années 60.
Bon, on a eu la version Nolan plus rapidement après Shumacher, ceci-dit...

[Grackos]

	Citation:			Posté par doop
	je trouve quand même que de plus en plus les films s'inspirent des jeux videos.

Il est effectivement assez révélateur que le film ait été confié à Snyder, avec sa patte visuelle très jeux-vidéo-esque ; c'est clairement destiné à ce public de gamers.

[Grackos]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Question, c'est quoi Batman au cinéma? C'est qui? Combien de réalisateurs l'ont mis en scène? Combien vont encore le faire? Tout ça pour dire que l'image d'un super-héros de comics au cinéma est destinée à bouger. Que celle issue du zackverse bougera aussi. Qui aurait pu croire, après les conneries rose bonbon de Schumacher, qu'on aurait pu avoir le Batman de Nolan ou même celui de Snyder? Faut prendre un peu de distance... Il y aura d'autres films à venir, des reboot, des visions différentes... Mince, comme dans le comic-book dites donc... dingue...

100% d'accord ; ça rejoint ce que je disais hier. Chaque artiste (dessinateur, scénariste, réalisateur, etc.) a sa vision et sa manière de traiter le perso, et chacun de nous (spectateur, lecteur) a son approche et sa relation avec le perso. Tout ça évoluant aussi en fonction de l'époque. Bref, ce ne sont pas des entités figées (ni visuellement, ni en termes de caractère). A nous d'y piocher ce que l'on veut en tirer.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par CRBR
	J suis d accord avec toi même s'ils nous ont refait le coup du collier de perles...

La question, c'est : qui a éjaculé sur qui ?

[mellencamp]

Doop, dans tes photos de costumes, tu as omis (volontairement? ) la Harley Quinn New 52 et son costume dégueu par exemple (je suis au boulot, trop compliqué pour mettre des photos). Depuis combien d'années le look Bruce Timm est passé à la trappe? Pourquoi spécialement vouloir celle-ci au ciné?
Sur le plan visuel, la Harley-Arkham est vraiment pas mal si on compare avec l'ensemble des looks du perso depuis sa création. Et le costume du film fait déjà plus habillé que la version New 52 sortie d'un strip-club.
Et comme dit zarma, la Harley-Timm, il aurait été compliqué de la transposer au ciné. Même si elle n'aurait pas dépareillé dans les Batman de Burton.
Le jeu vidéo Deadpool, connais pas (et pourtant je joue, et j'aime bien Snyder, ce qui fait de moi un membre du "public de gamers" évoqué par Grackos ). En fait le film Deadpool ne me semble influencé par rien, au-delà de l'humour qui définit le personnage.

Enfin pour Deadshot, le coeur de son costume ça reste le viseur à l'oeil et ses bracelets-mitrailleurs. On voulait vraiment un costume rouge et blanc, pour un mercenaire? C'est plutôt le fait qu'il soit sans son masque intégral qui me gêne.

[Grackos]

	Citation:			Posté par mellencamp
	(et pourtant je joue, et j'aime bien Snyder, ce qui fait de moi un membre du "public de gamers" évoqué par Grackos ).

Je disais pas ça méchamment, hein !
Je suis moi aussi un "gamer", et par exemple je surkiffe Arkham Knight.

	Citation:			Posté par mellencamp
	Enfin pour Deadshot, le coeur de son costume ça reste le viseur à l'oeil et ses bracelets-mitrailleurs. On voulait vraiment un costume rouge et blanc, pour un mercenaire? C'est plutôt le fait qu'il soit sans son masque intégral qui me gêne.

Là je crois qu'on a affaire au même syndrome qu'avec Stallone dans Judge Dredd, en mode "je suis trop connu pour qu'on voit pas ma tronche" : vu que l'acteur qui joue le personnage est une star, ni lui ni le studio ne va vouloir se passer de son image et de l'attractivité qu'elle représente.

[axlreznor]

Concernant l'aspect moral et l'interet d'un tel film ou pas, je pense que je n'interviendrait plus, a ce sujet j'ai tout dit.

Mais pour ce qui m'interesse maintenant, l'aspect graphique et reférentiel. L'intro avec le collier de perle et la maniere dont il se coince dans le flingue, c'est une référence directe a Batman Dark Knight, quand Bruce se remémore la mort de ses darons!

De meme, le film qui est noté sur le presentoir du cinéma est Excalibur de Boorman.

Snyder donne dés le début ses réferences. Son film s'inscrira dedans, au moins graphiquement.

Pour BTDK, cet aspect est clair comme de l'eau de roche, je ne sais combien de plans y font reference, d'ailleurs, traduits dans le film dans le genre Thriller, voir meme Horreur en fait, notamment sur la first scene du batou.

Concernant Excalibur now. Je pense que meme si on a pas vu ce film ( que je conseille fortement, notamment pour ceux qui aiment Lord of the ring, qui a bien pillé beaucoup d'elements de ce film d'ailleurs), tout le monde connait plus ou moins ce myhte. Son inspiration picturale teintée de peinture classique, son symbolisme, le retour a une trame simple et dépouillée et surtout jusqu auboutiste. Snyder choisi le meme chemin. D'ailleurs, le tableau de Luthor est là pour redonner les redondances visuelles nécessaire a l'effet de surimpression.

Snyder se sert donc d'une des iconisations connue ( je vais me repeter mais graphiquement, la trinité a énormément de types d'iconisation differentes a travers l'histoire) des persos DC et la melange a une autre iconisation mythologique et plus classique. Les 3/4 des plans de la trinité sont composés de la meme maniere, finalement tres classique et symbolique. Le choix des couleurs y est aussi tres important.

La sequence, presque tableau qui en a ennuyé certains, ou superman est entouré d'individus arborant un maquillage de tete de mort, tout droit venu de la culture sud américaine teintée de paganisme en est un parfait exemple. Elle dit presque tout du rapport a la transcendance de l'humain. Pas besoin de mots, tout est là. Superbe.

Boorman, dans Excalibur, malgré le réalisme des details de ses images et de ses références picturales n'oublie pas qu'on est dans du divertissement, en donnant a ses armures un look chromées comme le serait une Harley Davidson. Cet élément completement hors de propos dans un contexte pictural réaliste permet justement le decalage et appuie les multi sequences oniriques du film. Snyder s'en sert aussi, notamment sur l'armure du Dark Knight. La lance d'ailleurs dont on a parlé plus haut... Il y en a aussi une dans Excalibur et a la fin du film, qui est transpercé par la lance ?

Enfin le contexte d'excalibur. Arthur cherche a pacifier ( controler ? ), son royaume. Pour cela, il fonde les chevaliers de la table ronde. Batman et Supes vont fonder la JLA. Mais avec une note d'intention comme celle de ce film, ça risque d'etre trahison, désenchantement et tristesse.

Je ne pense pas que dans une serie de blockbuster on aille si loin, par contre... Ce qui est bien dommage a mon avis. Mais ces différents signes, proposés par l'auteur montrent bien qu'il a déjà un univers bien posé en tete.

C'est d'ailleurs l'un des echecs du film a mon avis. Toujours sur le plan pictural, que ce soit la faible distance entre Métropolis, le plan pseudo iconique du trio ( hyper laid et aucunement référencé, un plan sans consistance, pas de contre plongée, pas ou peu d'effet de lumiere, c'est etonnant au vu de la maniere dont le reste est travaillé) et enfin la baston de fin ( pas tant foirée que ça en soi ), qui de memoire ne convoque jamais autre chose que du pur effet special, certes tres bien fait mais signifiant de rien du tout.

Le mec nous dit des l'intro quelles vont etre les themes et l'angle du film. On fait pas plus honnete!


Je vais le revoir, parce que je suis sur que j'en ai loupé des trucs! C'est tellement riche visuellement!

[axlreznor]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Doop, dans tes photos de costumes, tu as omis (volontairement? ) la Harley Quinn New 52 et son costume dégueu par exemple (je suis au boulot, trop compliqué pour mettre des photos). Depuis combien d'années le look Bruce Timm est passé à la trappe? Pourquoi spécialement vouloir celle-ci au ciné? Sur le plan visuel, la Harley-Arkham est vraiment pas mal si on compare avec l'ensemble des looks du perso depuis sa création. Et le costume du film fait déjà plus habillé que la version New 52 sortie d'un strip-club. Et comme dit zarma, la Harley-Timm, il aurait été compliqué de la transposer au ciné. Même si elle n'aurait pas dépareillé dans les Batman de Burton. Le jeu vidéo Deadpool, connais pas (et pourtant je joue, et j'aime bien Snyder, ce qui fait de moi un membre du "public de gamers" évoqué par Grackos ). En fait le film Deadpool ne me semble influencé par rien, au-delà de l'humour qui définit le personnage. Enfin pour Deadshot, le coeur de son costume ça reste le viseur à l'oeil et ses bracelets-mitrailleurs. On voulait vraiment un costume rouge et blanc, pour un mercenaire? C'est plutôt le fait qu'il soit sans son masque intégral qui me gêne.

En fait, concernant le costard d'Harley, je suis carrément on avec Doop, c'est mon costard préféré! D'ailleurs, a chaque fois qu'on me demande le perso je propose ce design là!

Mais...

Comme soulevé plus haut, le costume marche parfaitement dans un univers cartoony, qui permet de deformer a satiété les formes ( les yeux, les postures ), ce qui le rend completement vivant. Mais s'il n'est pas homogene avec le reste on risque l'effet Qui veut la peau de Roger Rabbit, qui joue justement dans sa trame avec la difference entre la realité et l'univers cartoony.

Donc déjà, il faut choisir un réal plutot plasticien, une equipe costumiere a l'avenant pour que le reste du cast soit cohérent avec, une prod ne poussant pas dans un sens univoque.

Ca fait beaucoup trop de biais pour que le final soit reussi...

Difficile tout ça!

[doop]

@mellencamp, je te retourne la question.
Le nouveau costume d'Harley n'a t'il pas été influencé par le jeu video ?

Parce que concrètement, Harley avait son look "harley des débuts" sans aucun problème dans la série de DODSON.
Il me semble qu'elle est devenue "crado" depuis le new 52 , c'est à dire largement après son apparition dans les jeux video arkham !

[Grackos]

	Citation:			Posté par axlreznor
	Concernant l'aspect moral et l'interet d'un tel film ou pas, je pense que je n'interviendrait plus, a ce sujet j'ai tout dit. Mais pour ce qui m'interesse maintenant, l'aspect graphique et reférentiel. L'intro avec le collier de perle et la maniere dont il se coince dans le flingue, c'est une référence directe a Batman Dark Knight, quand Bruce se remémore la mort de ses darons! De meme, le film qui est noté sur le presentoir du cinéma est Excalibur de Boorman. Snyder donne dés le début ses réferences. Son film s'inscrira dedans, au moins graphiquement. Pour BTDK, cet aspect est clair comme de l'eau de roche, je ne sais combien de plans y font reference, d'ailleurs, traduits dans le film dans le genre Thriller, voir meme Horreur en fait, notamment sur la first scene du batou. Concernant Excalibur now. Je pense que meme si on a pas vu ce film ( que je conseille fortement, notamment pour ceux qui aiment Lord of the ring, qui a bien pillé beaucoup d'elements de ce film d'ailleurs), tout le monde connait plus ou moins ce myhte. Son inspiration picturale teintée de peinture classique, son symbolisme, le retour a une trame simple et dépouillée et surtout jusqu auboutiste. Snyder choisi le meme chemin. D'ailleurs, le tableau de Luthor est là pour redonner les redondances visuelles nécessaire a l'effet de surimpression. Snyder se sert donc d'une des iconisations connue ( je vais me repeter mais graphiquement, la trinité a énormément de types d'iconisation differentes a travers l'histoire) des persos DC et la melange a une autre iconisation mythologique et plus classique. Les 3/4 des plans de la trinité sont composés de la meme maniere, finalement tres classique et symbolique. Le choix des couleurs y est aussi tres important. La sequence, presque tableau qui en a ennuyé certains, ou superman est entouré d'individus arborant un maquillage de tete de mort, tout droit venu de la culture sud américaine teintée de paganisme en est un parfait exemple. Elle dit presque tout du rapport a la transcendance de l'humain. Pas besoin de mots, tout est là. Superbe. Boorman, dans Excalibur, malgré le réalisme des details de ses images et de ses références picturales n'oublie pas qu'on est dans du divertissement, en donnant a ses armures un look chromées comme le serait une Harley Davidson. Cet élément completement hors de propos dans un contexte pictural réaliste permet justement le decalage et appuie les multi sequences oniriques du film. Snyder s'en sert aussi, notamment sur l'armure du Dark Knight. La lance d'ailleurs dont on a parlé plus haut... Il y en a aussi une dans Excalibur et a la fin du film, qui est transpercé par la lance ? Enfin le contexte d'excalibur. Arthur cherche a pacifier ( controler ? ), son royaume. Pour cela, il fonde les chevaliers de la table ronde. Batman et Supes vont fonder la JLA. Mais avec une note d'intention comme celle de ce film, ça risque d'etre trahison, désenchantement et tristesse. Je ne pense pas que dans une serie de blockbuster on aille si loin, par contre... Ce qui est bien dommage a mon avis. Mais ces différents signes, proposés par l'auteur montrent bien qu'il a déjà un univers bien posé en tete. C'est d'ailleurs l'un des echecs du film a mon avis. Toujours sur le plan pictural, que ce soit la faible distance entre Métropolis, le plan pseudo iconique du trio ( hyper laid et aucunement référencé, un plan sans consistance, pas de contre plongée, pas ou peu d'effet de lumiere, c'est etonnant au vu de la maniere dont le reste est travaillé) et enfin la baston de fin ( pas tant foirée que ça en soi ), qui de memoire ne convoque jamais autre chose que du pur effet special, certes tres bien fait mais signifiant de rien du tout. Le mec nous dit des l'intro quelles vont etre les themes et l'angle du film. On fait pas plus honnete! Je vais le revoir, parce que je suis sur que j'en ai loupé des trucs! C'est tellement riche visuellement!

Très juste et très bien vu, tout ça. Effectivement, il a des références et il s'en sert. Mais il ne trompe pas sur la marchandise ; il annonce la couleur.

Et oui, Excalibur de Boorman est un énorme classique, magnifique de puissance (la musique de Wagner, quoi !!!), de beauté visuelle et de profondeur tragique.

Ceci étant, Snyder nous a quand même casé un panneau publicitaire pour Zorro, en petit filou qui respecte tout de même ses classiques

[Papich]

	Citation:			Posté par doop
	@mellencamp, je te retourne la question. Le nouveau costume d'Harley n'a t'il pas été influencé par le jeu video ? Parce que concrètement, Harley avait son look "harley des débuts" sans aucun problème dans la série de DODSON. Il me semble qu'elle est devenue "crado" depuis le new 52 , c'est à dire largement après son apparition dans les jeux video arkham !

Mais du coup, ça te dérange qu'on s'inspire de jeux vidéo? L'exemple de Quinn est assez drôle au final car ce perso a été créé dans un dessin animé, donc bon, son origine ne vient pas des comics.

[FrancoisG]

Et puis je trouve ça plutôt bien vu de remplacer le chapeau à clochettes par des couettes.
Ce costume est intransposable au cinéma dans les univers que l'on connait actuellement...