"Creator" ou vendu ?

[Virgule]

Oui je crois que ça existe, il y a aussi je ne sais plus quelle compagnie qui s'est barrée de diamond pour passer par un autre reseau mais bon... les faits parlent d'eux, même on connait même pas le nom...

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Comme si TOUS les mangakas avaient dans l'ombre 5 assistants pour les aider. Certains se démerdent tous seuls.

Si j'utilisais la comparaison avec le manga c'était uniquement pour souligner à Thandruill qu'utiliser l'exemple d'un Giffen faisant des breakdowns pour illustrer ses propos sur les dessinateurs rapides me semblait aussi peu pertinent que la comparaison 22 pages par moi 10 par semaines. Comparons ce qui est comparable. alors oui on me repondra c'est de la BD. Mais c'est un peu comme dire qu'on peut comparer un mec qui fait des films indépendant et un grand cinéaste hollywoodien en mettant une tonne de paramètres de côté et en disant "ouais mais c'est du cinéma"

[FredGri]

	Citation:			Posté par Virgule
	Oui je crois que ça existe, il y a aussi je ne sais plus quelle compagnie qui s'est barrée de diamond pour passer par un autre réseau mais bon... les faits parlent d'eux, même on connait même pas le nom...

Il y a Marvel qui l'a fait au milieu des années 90 (je ne me souviens plus précisément de la période), avec édition de son propre catalogue mensuel, mais je crois que ca avait été la merde a gérer, du coup, ils sont revenu vers Diamond.

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Virgule
	Oui je crois que ça existe, il y a aussi je ne sais plus quelle compagnie qui s'est barrée de diamond pour passer par un autre reseau mais bon... les faits parlent d'eux, même on connait même pas le nom...

Devil's Due : SJ en avait déjà causé ici.

[KNIGHT]

	Citation:
	Si j'utilisais la comparaison avec le manga c'était uniquement pour souligner à Thandruill qu'utiliser l'exemple d'un Giffen faisant des breakdowns pour illustrer ses propos sur les dessinateurs rapides me semblait aussi peu pertinent que la comparaison 22 pages par moi 10 par semaines. Comparons ce qui est comparable. alors oui on me repondra c'est de la BD. Mais c'est un peu comme dire qu'on peut comparer un mec qui fait des films indépendant et un grand cinéaste hollywoodien en mettant une tonne de paramètres de côté et en disant "ouais mais c'est du cinéma"

Ouais ben vu que c'est moi qui avais introduit la comparaison avec les mangakas...

Sinon, on ne peut pas comparer de la Bande Dessinée, à de la Bande Dessinée ? C'est pas comparable ?
(Oh merci dis donc de nous l'apprendre, ou de nous dire ce qu'on peut comparer ou pas, t'as pas l'impression de passer pour un couillon derrière)

[Auteurroriste Zeph]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Devil's Due : SJ en avait déjà causé ici.

Ça explique pourquoi certains auteurs se sont barrés de chez DDP comics alors.

[Virgule]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Devil's Due : SJ en avait déjà causé ici.

y apas qu'eux.. y a la boite aussi qui faisait les reprints (merdique) de supreme aussi...

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	t'as pas l'impression de passer pour un couillon derrière

Non, je n'ai pas l'impression de passer pour un couillon. Ou alors uniquement aux yeux d'un forumeur nommé Knight visiblement rouge de colère et au bord d'une crise d'apoplexie derrière son écran...et là je dois avouer que cela ne me fait n'y chaud ni froid. Peut être est ce parce que tu as du mal à rester courtois ou tout simplement parce que tu fais semblant - du moins je l'espère - de ne pas comprendre.

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Sinon, on ne peut pas comparer de la Bande Dessinée, à de la Bande Dessinée ? C'est pas comparable ?

Non, critiquer positivement ou négativement le travail d'un dessinateur de comics en le comparant à celui d'un mangaka ne me semble absolument pas pertinent. On peut s'arrêter en effet aux fait qu'il s'agit de dessins sur des pages mais cela revient à ignorer tout un tas de facteurs qui me semblent tout de même importants

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Oh merci dis donc de nous l'apprendre, ou de nous dire ce qu'on peut comparer ou pas

Et mince, j'ai encore oublié de dire "à mon avis", "je pense que", "pour moi", "à mon sens". Le drame

[KNIGHT]

	Citation:
	Non, je n'ai pas l'impression de passer pour un couillon. Ou alors uniquement aux yeux d'un forumeur nommé Knight visiblement rouge de colère et au bord d'une crise d'apoplexie derrière son écran...et là je dois avouer que cela ne me fait n'y chaud ni froid. Peut être est ce parce que tu as du mal à rester courtois ou tout simplement parce que tu fais semblant - du moins je l'espère - de ne pas comprendre.

Heu je parlais pour moi, là. Dans l'affaire, c'est plutôt moi qui passerais pour tel.

	Citation:
	Non, critiquer positivement ou négativement le travail d'un dessinateur de comics en le comparant à celui d'un mangaka ne me semble absolument pas pertinent. On peut s'arrêter en effet aux fait qu'il s'agit de dessins sur des pages mais cela revient à ignorer tout un tas de facteurs qui me semblent tout de même importants

Ben vas-y, expose-les, développe, ces fameux facteurs ou paramètres que tu ne fais qu'évoquer sans préciser ce que tu as en tête.

	Citation:
	Et mince, j'ai encore oublié de dire "à mon avis", "je pense que", "pour moi", "à mon sens". Le drame

Aurait-on enfin choisi de quitter cette posture de donneur de leçon faisant preuve d'une arrogance crasse ?

[CYRIL]

	Citation:			Posté par Niglo
	Ah ben oui : le système tel qu'il existe depuis 70 ans arrange les éditeurs qui peuvent engranger les bénéfices mois après mois, et arrange les lecteurs qui peuvent avoir leur fix au même rythme. Quant aux artistes, ils sont priés de fermer leur gueule et de retourner illico à leur table à dessin ou de trouver un boulot dans le bâtiment. J'ai bon ?

Non mais sérieux,malgré ce systeme "pourri",il y a des générations d'artistes qui se succèdent depuis et ce n'est pas comme si ils étaient tous des naifs en rentrant chez les majors ET SURTOUT en y restant par la suite!
(Detoutes façons,dans n'importe quelles entreprises,le travail que l'on fait pour eux ne nous appartient pas non?Sinon,les maçons seraient des p...... de proprios)
Les alternatives existent pour eux aujourd'hui'et plus qu'il y a 20 ans-merci Image malgré tout) mais il ne vient pas à l'esprit de certains que les mecs veulent simplement bosser sur les héros de leur jeunesse^^

C.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Aurait-on enfin choisi de quitter cette posture de donneur de leçon faisant preuve d'une arrogance crasse ?

Absolument pas! Après, dire qu'on ne peut pas comparer BD et BD, c'est déformer - sciemment ou bêtement - mes propos. Alors oui, on peut simplifier le truc à l'extrême et dire qu'après tout il ne s'agit que d'artistes qui couchent des dessins sur des feuilles blanches. Mais en disant cela, n'as tu pas l'impression que l'on nie les particularités et les différences qui existent entre le métier de dessinateur de comics et de mangaka ? Dès que j'aurai deux minutes je développerai ce point

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Sauf qu'il ne faisait "que" les breakdowns... C'est un peu comme dire qu'un dessinateur de manga a un débit hallucinant en oubliant qu'ils sont six à travailler sur une page.

Tu as bien fait de mettre que entre " ",parce que quand tu vois la qualité des Layout de 52, beaucoup de dessinateurs aimerai produire des dessins finalisés de cette qualité... Et quand tu sais qu'il en a pondu 22 par semaine !?!

C'est bien sur un exemple extrème, comme Kirby qui était aussi capable de produire pas loin de 22 pages par semaines, mais il existe plein de dessinateurs suffisamment productif pour répondre au contraintes. Je ne parle pas de qualité mais de productivité.

	Citation:
	Au boycott de quoi ?? Des Etats-Unis ? Des hamburgers ? Des comics ? cela me fait penser à Eddy Mitchell déclarant qu'il ne porterait plus de santiags tant que George W Bush serait président des Etats Unis.

Ben de tout ce qui te fais plaisir dans ton royaume des Bisounours pour continuer à rêver tranquille...

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Tu as bien fait de mettre que entre " ",parce que quand tu vois la qualité des Layout de 52, beaucoup de dessinateurs aimerai produire des dessins finalisés de cette qualité... Et quand tu sais qu'il en a pondu 22 par semaine !?!.

Je ne dis pas que ces layouts ne sont pas de qualité pas plus que je n'ai dit qu'il en faisait 22 par semaine (!??!!!), je disais juste comme tu le souligne dans ton message qu'il y a suffisamment de dessinateurs capables de faire avec ces contraintes de temps pour certainement trouver un exemple qui déservirait meiux ton point de vue. Rien de plus.

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Ben de tout ce qui te fais plaisir dans ton royaume des Bisounours pour continuer à rêver tranquille...

royaume des bisounours ?? Au delà de la moquerie je me demandai vraiment ce que tu évoquais en parlant de boycott

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Tu as bien fait de mettre que entre " ",parce que quand tu vois la qualité des Layout de 52, beaucoup de dessinateurs aimerai produire des dessins finalisés de cette qualité... Et quand tu sais qu'il en a pondu 22 par semaine !?!

Hein ? Ces layouts sont biens, mais alors trouve moi un dessinateur pro qui aimerait avoir un résultat final de cette qualité.

Et aussi trouve moi un lecteur qui serait content de lire une BD comme ça. :hum2:

[Mast]

Bois ma RDBite.