"Creator" ou vendu ?

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Je ne te savais pas si cynique...

Je te prie de penser avant de poster à la "vacuité des propos qui ne cherchent pas à échanger mais juste d’être entre copains" et à réfléchir à des moyens de faire en sorte que ce forum ressemble à un FORUM DE DISCUSSION

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Je te prie de penser avant de poster à la "vacuité des propos qui ne cherchent pas à échanger mais juste d’être entre copains" et à réfléchir à des moyens de faire en sorte que ce forum ressemble à un FORUM DE DISCUSSION

Pen-quoi?

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par KNIGHT
	Et puis un type qui n'est pas capable de dessiner 22 pages par mois, faut pas qu'il fasse du comic, faut qu'il fasse autre chose, des graphic novel, ou de la Franco-belge. Les Japonais sont encore plus pressés comme des citrons / productifs, ils doivent fournir une dizaine de pages chaque semaine.

Et ma tante elle doit cuisiner trois repas par jours... Quelqu'un peut m'expliquer comment nous en sommes arrivés à critiquer la rapidité des artistes en les comparant aux Japonais pressés comme des citrons. Ca n'a rien de comparable!!!

[Niglo]

	Citation:			Posté par wildcard
	C'est pas une question de "j'ai bon-j'ai pas bon" : c'est juste que quand tu te destines à faire ce job (dont je conçois fort bien qu'il est ingrat, mal payé, soumis au mercantilisme des éditeurs et à l'exigence des lecteurs), tu dois savoir dans quoi tu mets les pieds et réfléchir en conséquence ("serai-je capable de fournir les pages qu'on me réclame en temps et en heure ?").

Ce qui me gêne dans ta formulation, c'est que tu sembles considérer toutes les contraintes que tu cites comme des choses aussi incontournables que les lois de la physique. Qu'il est normal que le job soit ingrat, mal payé, etc. Et anormal de dénoncer les effets pervers de ce système.

Edit : enfin bon Chirac le dit vachement mieux que moi, et ça ne m'étonne même pas.

[Paulie Walnuts]

Exactement ça, joli monsieur. Le cynisme au plus vilains habits dit que non seulement on doit se soumettre aux dysfonctionnement mais qu'en fait on doit les revendiquer et honte à qui y trouve un problème

(Sinon, c'est gentil mais est-ce qu'on peut démodifer mon nom, il ne veut plus rien dire comme ça, c'est Chirac Hernandez tout court)

[PSYCHO PIRATE]

C'est la première fois que j'applaudis Chirac.

[KNIGHT]

De toute façon, un dessinateur qui n'est pas assez rapide pour respecter la cadence, quel que soit son talent, la beauté de ses planches, ne fera pas de mensuel, pis c'est tout. On le mettra sur d'autres projets, ou on assurera ses arrières, mieux encore, on ne le prendra pas pour lui, tant pis.

Oui, les fans sont plus ou moins des addicts à qui il leur faut leur dose mensuelle.

[Fredeur]

Mais tu ne les plus des comics depuis 10 ans ? Ca fait un paquet de temps que DC et Marvel utilisent 2-3 équipes créatives sur une série, ou une équipe sur un petit run.

	Citation:			Posté par wildcard
	Mais j'ai un peu de mal avec les artistes qui se plaignent de ne pas avoir le temps alors qu'ils savent très bien que artiste de comics = 22 pages/mois.

Non mais ça c'était il y a plus de 20 ans les 22 pages par mois. Le niveau général dans les détails a bien augmenté, ce n'est plus possible pour un dessinateur normal de sortir les 22 pages par mois, tout en gardant une bonne qualité (et aussi, soyons fou, de garder un semblant de vie à côté).
Il n'y a que les mecs qui torchent et les mecs très rapides qui y arrivent.

	Citation:			Posté par Knight
	Les Japonais sont encore plus pressés comme des citrons / productifs, ils doivent fournir une dizaine de pages chaque semaine.

Alors déjà, ils ont des assistants, le format est plus petit, et surtout, bizarrement, je ne sais pas trop si c'est malin d'utiliser comme exemple un métier qui demande à l'auteur de bosser plus de 100 heures par semaine.

[KNIGHT]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Et ma tante elle doit cuisiner trois repas par jours... Quelqu'un peut m'expliquer comment nous en sommes arrivés à critiquer la rapidité des artistes en les comparant aux Japonais pressés comme des citrons. Ca n'a rien de comparable!!!

Ben 3 moyens artistiques que l'on appelle communément "Bande Dessinée", mais qui ont développé leurs différences et tirent leur définition même de leur mode de parution qui conditionne leur production.
Un mangaka, s'il veut percer dans l'industrie du manga, pareil, sait qu'il devra fournir obligatoirement une dizaine de pages par semaine. Autant abandonner s'il n'est pas capable de le faire. Pour les assistants, oui, mais pas toujours, et en général, c'est pour les décors, l'arrière-plan. Ben oui, mangaka, faut vraiment être passionné pour tenter le coup, mais si l'on touche le jackpot avec un méga-hit...

[wildcard]

	Citation:			Posté par Niglo
	Ce qui me gêne dans ta formulation, c'est que tu sembles considérer toutes les contraintes que tu cites comme des choses aussi incontournables que les lois de la physique. Qu'il est normal que le job soit ingrat, mal payé, etc. Et anormal de dénoncer les effets pervers de ce système.

Ce que je pense, c'est que quand tu signes pour ce job, si tu n'es pas conscient que c'est ingrat, mal payé, éreintant, tu t'exposes à de graves désillusions. Dans ce sens, oui, ce sont les lois de la physique parce que ça ne changera jamais. Jamais un artiste, un scénariste si vendeur ou talentueux soit-il ne changera la périodicité des comics et donc leur production.
Si tu y vas en croyant que le système n'est pas là pour te presser comme un citron et te remplacer à la première défaillance, c'est de la naïveté. Le système est cynique, il faut donc y travailler avec cynisme, sans illusions, sinon je ne vois pas comment on peut y travailler (je n'ose même pas dire : espérer y être heureux. Pour être heureux en faisant du dessin en telle quantité, il faut être maso ou hyperactif).

	Citation:
	ce n'est plus possible pour un dessinateur normal de sortir les 22 pages par mois, tout en gardant une bonne qualité (et aussi, soyons fou, de garder un semblant de vie à côté). Il n'y a que les mecs qui torchent et les mecs très rapides qui y arrivent.

Je suis bien d'accord. Et c'est pour ça que je dis qu'il faut bien réfléchir à tout ce que ça implique, ce genre de vie, avant d'y plonger. Si tu veux être un mec équilibré, bon mari, bon père ET en plus artiste de BD, alors tu as intérêt à avoir une sacrée santé !

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Mais tu ne les plus des comics depuis 10 ans ? Ca fait un paquet de temps que DC et Marvel utilisent 2-3 équipes créatives sur une série, ou une équipe sur un petit run. Non mais ça c'était il y a plus de 20 ans les 22 pages par mois. Le niveau général dans les détails a bien augmenté, ce n'est plus possible pour un dessinateur normal de sortir les 22 pages par mois, tout en gardant une bonne qualité (et aussi, soyons fou, de garder un semblant de vie à côté). Il n'y a que les mecs qui torchent et les mecs très rapides qui y arrivent. Alors déjà, ils ont des assistants, le format est plus petit, et surtout, bizarrement, je ne sais pas trop si c'est malin d'utiliser comme exemple un métier qui demande à l'auteur de bosser plus de 100 heures par semaine.

Tout à fait, dans les interviews, il y en a un paquet qui estime qu'il faut 4 ou 5 semaines minimum pour 22 pages (et les mois à 5 semaines, il n'y en a pas 12 dans l'année).
Ils ont une vie à côté (ils peuvent même tomber malades comme tout le monde...).
Quand je compare un bouquin d'aujourd'hui (la forme, pas le fond hein), ça prend certainement plus de temps qu'il y a 20 - 30 ans.
Si le retard s'accentue, c'est à l'éditeur de prendre les décisions qui s'imposent d'où fill-in ou remplacement sauvage.

[Hob]

Un dessinateur , ça a une vie et ça tombe malade ....

Vraiment des flemmards ces types

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Hob
	Un dessinateur , ça a une vie et ça tombe malade .... Vraiment des flemmards ces types

Heureusement qu'on ne parle que de livres...

[Fredeur]

Un dessinateur honnête et respectueux de ses lecteurs, selon certains, il se lève à 5 heures de matin, il est à 5h02 à sa table de dessin, prend un sandwich à midi, et se couche à minuit.
C'est bien sûr son rythme du WE, pendant la semaine, il ne dort pas.

[wildcard]

Richard Corben avait même failli perdre la vue à force de bosser jusqu'à plus d'heures. C'est sa femme qui l'a pratiquement forcé à faire un break et aller consulter un ophtalmo.

Bon, y'a aussi le cas délicat des artistes qui, alors qu'ils devraient bosser, tiennent des blogs, twittent, facebookent et fréquentent des forums pour parler aux fans.
Et après ça, on s'étonne qu'ils soient à la bourre!