"Creator" ou vendu ?

[belcantan]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Et puis n'oublions pas qu'il y a plein de trucs creator owned qui sont juste nazes!!!

Je profite de cette remarque pour intervenir dans cette discussion avec une interrogation

Au début des 90's, quand Image s'est crée avec des auteurs qui voulaient se liberer des 2 gros, le label était classé en mainstream ou en creator owned ?

Parce que moi, j'ai surtout eu l'impression de voir des séries qui reprenaient les m^mes recettes que Marvel ou DC

Et j'ai aussi l'impression que beaucoup de trucs dit plus d'auteurs sont devenus des franchises (je pense à Hellboy ou à un certain titre Vertigo)

Je pense surtout qu'il faut considérer l'industrie du comics comme du divertissement et profiter du moment present quand des petites merveilles font leur apparition

Vu le nombre d'éditeurs, on a quand m^me le choix sans venir cracher dans la soupe (ou boire des bites^^)

[Baboussa]

	Citation:			Posté par watchblue
	juste une question : si on mettait pas les grand auteurs talentueux sur les grands titres mainstream on mettrait qui ? les nazes ? pas sur que le marché tienne

Attendre 2033 .

[Yaneck]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Et puis n'oublions pas qu'il y a plein de trucs creator owned qui sont juste nazes!!!

Je ne puis qu'approuver. Ce n'est pas parce qu'on est "libre" qu'on fait de la qualité.
la liberté n'est pas forcément un bon idéal à mon avis. En société comme en art. Mais la je vais plus loin...
Non, vraiment, je pense que Citrouille met en avant un bon point. Le creator-owned n'est pas gage de qualité. Il y a aussi des déchets. Des bonnes choses, sans nul doute. Comme il y a des bonnes choses dans les séries "licenciées". Blackest Night, et tout ce qui a précédé dans GL, en fait une excellente série Mainstream, d'un très bon niveau.

[FredGri]

Oui, mais là je crois qu'on ne parle pas de qualité, mais de positionnement artistique. Qu'il fasse des trucs bons ou mauvais ça n'enlève en rien au fait qu'un gars qui bosse en creator's owned le fait avec bien plus de liberté que quand il produit pour un grosse boite style Marvel ou DC... Après, bien sur, il y a des gars qui travaillent bien mieux sous franchise, parce que ça leur convient mieux, il y en a même qui bénéficient d'un statut particulier leur donnant droit de faire un peu tout ce qu'ils veulent (Bendis ou Johns). La liberté et le manque de liberté c'est très relatif.

Mais tout ça c'est vraiment une question de choix, je pense, de "confort" ! Parce qu'en contre partie il y a énormément de très bonnes choses en creator's owned, des choses très ambitieuses et "fondamentales" aussi, qu'on ne pourra jamais voir dans le mainstream, mais il y aussi pas mal de créateurs qui ne vivent pas de leur projets, même si ils font preuve d'intégrité (là je pense à Rude qui tient mordicus, mais qui n'a même pas de quoi payer le reste des Nexus et autres projets qu'il affectionne)...

C'est juste un équilibre ensuite !

[Yaneck]

Moi je comprends tout à fait les auteurs qui cherchent d'abord à se faire un nom sur les séries phares du médium, chez les big-two, et qui ensuite en profitent pour sortir leurs créations personnelles. Percer au milieu de toute la production américaine, surtout vu la prédominance en terme de ventes de DC et Marvel, ça ne doit avoir rien de simple. Alors oui on peut être un auteur méconnu, génial, qui ne vend qu'une poignée de comics par mois. Mais au final, ils n'en mangent pas, doivent éprouver les plus grandes frustrations aussi de ne pas réussir à percer.
Tant mieux pour les quelques uns qui parviennent ainsi à percer. Dommage pour la masse qui ne sortira jamais du lots, faute d'exposition. Je trouve les auteurs qui utilisent le système bien plus malins que ceux qui restent en marge.

Edit: Ca y est, je dois être enfin dans la bonne discution. ^^

[Yaneck]

Sauf qu'il y a une faille, en y repensant. Et pour les auteurs qui, graphiquement, n'ont aucune chance de passer par un des big-two? J'avoue, là, je n'ai pas la réponse.

[KNIGHT]

	Citation:			Posté par fredgri
	Oui, mais là je crois qu'on ne parle pas de qualité, mais de positionnement artistique. Qu'il fasse des trucs bons ou mauvais ça n'enlève en rien au fait qu'un gars qui bosse en creator's owned le fait avec bien plus de liberté que quand il produit pour un grosse boite style Marvel ou DC... Après, bien sur, il y a des gars qui travaillent bien mieux sous franchise, parce que ça leur convient mieux, il y en a même qui bénéficient d'un statut particulier leur donnant droit de faire un peu tout ce qu'ils veulent (Bendis ou Johns). La liberté et le manque de liberté c'est très relatif. Mais tout ça c'est vraiment une question de choix, je pense, de "confort" ! Parce qu'en contre partie il y a énormément de très bonnes choses en creator's owned, des choses très ambitieuses et "fondamentales" aussi, qu'on ne pourra jamais voir dans le mainstream, mais il y aussi pas mal de créateurs qui ne vivent pas de leur projets, même si ils font preuve d'intégrité (là je pense à Rude qui tient mordicus, mais qui n'a même pas de quoi payer le reste des Nexus et autres projets qu'il affectionne)... C'est juste un équilibre ensuite !

Voilà pourquoi quelqu'un parlait d'enfoncer des portes ouvertes.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Niglo
	(...)Sauf que Paulie a évidemment raison de parler de "temps merdeux", et que quand l'envie de s'essayer au work-for hire est supplantée par la nécessité économique de le faire, on a le droit d'être amer et de taper sur tout ce qui pourrait sembler de près ou de loin encourager ce phénomène.

Je ne suis pas sur qu'il ait jamais existé un temps où les indépendant ont pu manger à leur faim.

Ce qui me laisse Perplexe c'est de voir qu'on oppose d'un coté DC et de l'autre les "indépendants" en citant des titres Vertigo ou Wildstorm qui sont des labels... DC (enfin plus pour longtemps pour Wildstorm).

Alors quoi, Oui aux indépendants mais à condition qu'ils bénéficie d'une couverture mondial grâce à un gros Label qui mets les moyens suffisant pour les diffuser ?

Et comment on obtient ces moyens ?

Honnêtement il ne faut pas se leurrer, les petits Label n'ont le mérite d'être connu que parce qu'il sont portés par des nom issus du Mainstream.

ABC sans Moore ou Avatar sans Ellis n'existeraient pas où tout au moins ne seraient pas distribués par Diamond (qui doit aussi gagner de l'argent ! Non... ? Siii... !)

Et sinon, ben oui, quand je vois un dessinateur que j'apprécie dessiner un perso Mainstream que j'aime et bien je prend mon pied (Kelley Jones sur Batman par exemple).

A ce sujet, Will Eisner qui a passé l'essentiel de sa carrière à dessiner des manuels de bonne conduite pour l'armée américaine (PS, The Preventive Maintenance Monthly), c'était une pute ?

[mr nix]

"
Honnêtement il ne faut pas se leurrer, les petits Label n'ont le mérite d'être connu que parce qu'il sont portés par des nom issus du Mainstream."

Euh... Pas sur de comprendre le sens de ta phrase, mais j'imagine que par labels tu veux dire editeurs? Tu as quand meme entendu parler de Fantagraphics, Top Shelf, Drawn & Quarterly, Oni Press, Slave Labor, etc j'espere

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par mr nix
	Euh... Pas sur de comprendre le sens de ta phrase, mais j'imagine que par labels tu veux dire editeurs? Tu as quand meme entendu parler de Fantagraphics, Top Shelf, Drawn & Quarterly, Oni Press, Slave Labor, etc j'espere

Vi éditeur, même si soyons, honnêtes, c'est la première fois que ces "Labels" sont cités dans ce thread

[scarletneedle]

1ère fois pour Fantagraphics?
T'es sûr?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	1ère fois pour Fantagraphics? T'es sûr?

Moi, j'ai cité Fantagraphics.

Bon sinon, les réflexions que je lis ce matin me semblent imprégnées d'une grande méconnaissance de l'édition comic indépendante.
Ceci dit, il me semble que l'indé pur et dur de type Fanta ou D&Q a sans doute vécu de meilleurs jours dans les 90's qu'actuellement.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	1ère fois pour Fantagraphics? T'es sûr?

Effectivement, je crois que j'ai un problème avec les posts de Zen Arcade

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Effectivement, je crois que j'ai un problème avec les posts de Zen Arcade

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Moi, j'ai cité Fantagraphics.

Je me disais aussi.

[mr nix]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Vi éditeur, même si soyons, honnêtes, c'est la première fois que ces "Labels" sont cités dans ce thread

Eh ouais y a meme un certain Bendis qui a fait ses armes chez les independants.