DC Moovies, Séries & Adaptations

[scarletneedle]

A part la Snyder Cut (et encore il faut l'avoir vu avant de pouvoir juger), tout est cohérent dans le DCEU depuis les films qui ont suivi Justice League.
Donc, où est le foutoir sur les films qui sont sortis depuis?

[Ben Wawe]

Je pense que JB vise moins ici le DCEU (constitué de Man of Steel, Batman V Superman : Dawn of Justice, Suicide Squad, Wonder Woman, Justice League, Aquaman, Shazam!, Wonder Woman : 1984) que tout le département DC Films.
Et il faut avouer que tout ça paraît a minima surprenant : The Batman est en tournage, Matt Reeves évoque à bas mot un Joker alors que Joaquin Phoenix a triomphé dans le film éponyme et une suite semble possible. Flash (Flashpoint ?) veut recruter Michael Keaton en "vieux" Batman. On parle d'un retour de Ben Affleck pour HBO Max, Henry Cavill n'a pas de projet alors qu'il est désireux de poursuivre et que les fans l'apprécient...

Un Batman dans Justice League SnyderCut, un autre dans The Batman, un potentiel troisième dans Flash.
C'est beaucoup.

Si le DCEU n'est pas incohérent en soi, la gestion du catalogue, elle, semble a minima surprenante, en vérité complètement sans direction.

D'accord, le Multivers, c'est super sur le papier, et Ezra Miller dans Crisis on Infinite Earths, c'est fun. Mais parce que l'Arrowverse, ou le CWverse, a préparé depuis des années l'idée du Multivers. Les règles ont été découvertes, évoquées, utilisées.
Les DC Films semblent naviguer à vue, et c'est quand même foutrement dommage, hein.

[watchblue]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	A part la Snyder Cut (et encore il faut l'avoir vu avant de pouvoir juger), tout est cohérent dans le DCEU depuis les films qui ont suivi Justice League. Donc, où est le foutoir sur les films qui sont sortis depuis?

Bah y a pas de foutoir y a pas de lien

On a deux films avec le joker en deux ans les projets Wonder woman sont dans le passé..

Après perso je préfère que chaque film soit indépendant vu qu ils arrivent pas à faire un univers cohérent

[Ben Wawe]

En soi, ils arrivent à faire un univers cohérent : le DCEU (Man of Steel, Batman V Superman : Dawn of Justice, Suicide Squad, Wonder Woman, Justice League, Aquaman, Shazam!, Wonder Woman : 1984) est cohérent en lui-même.
Déséquilibré, mais cohérent, au fond.
Mais Warner propose en parallèle Joker, The Batman, relance une SnyderCut... ça tire dans tous les côtés.

Même si le MCU a un côté lassant avec sa recette habituelle et qui peut lasser, Marvel a une direction claire et nette, préparée à l'avance, à laquelle on transige très peu. Il y a des changements, des modifications, mais la direction demeure.
Notamment parce que tout a été fait petit à petit, en fait.

Avengers arrive après 5 films, mais Justice League arrive aussi après 4 films.

Sauf que Avengers arrive après 4 films qui présentent petit à petit les personnages : Iron Man sur Tony et le SHIELD, Incredible Hulk sur Bruce et l'idée des Avengers de retour, Iron Man 2 sur la Veuve Noire et la confirmation du SHIELD et du Projet Avengers, Thor sur les Asgardiens et Loki avec deux scènes de Hawkeye, Captain America sur Steve et l'Hydra.
Or, Avengers est un film-somme : le méchant a déjà été vu et compris dans Thor, le SHIELD réunit des super-héros déjà vus et présentés (hormis Hawkeye, mais qui est "simple" à évoquer), le film n'a "que" à raconter l'histoire de leur rencontre et de leur union.

En parallèle, Justice League arrive après Man of Steel, qui ne présente "que" Superman ; Batman V Superman, qui est un film ultra-gras à montrer un nouveau Batman, confirmer Superman, introduire Wonder Woman en montrant une scène de Flash/Aquaman/Cyborg, présenter Lex Luthor, gérer Doomsday ; Suicide Squad qui part directement ailleurs ; et Wonder Woman qui présente Diana.
Justice League doit alors non seulement raconter la rencontre et l'union de tous, mais aussi présenter Flash, Aquaman et Cyborg, en fait. Plus ramener Superman. Plus présenter les méchants.

Si Justice League était arrivé après Man of Steel, Wonder Woman, Aquaman, Batman V Superman et un film Flash, ça aurait été bien plus digeste... et cohérent.
Là, Justice League et Batman V Superman sont des films bien différents, bâtards, parce qu'ils ont la charge de présenter énormément de choses... en plus de raconter une histoire.

Marvel, avec la méthode des petits pas, a permis d'aller plus doucement mais plus clairement, aussi.

[watchblue]

C est facile d être cohérent sans lien a part batman vs Superman super man et justice League les autres font leur vie.

Encore une fois perso ça me va mais quand je vois ça ou star Wars je me rend compte du truc de dingue réalisé par Marvel

[scarletneedle]

Pas pour remettre une pièce dans la machine mais...

	Citation:
	REPORT: Warner Bros. Developing Constantine Film With Justice League Dark Tone J.J. Abrams and Bad Robot will reportedly produce a film starring John Constantine that will mirror the tone of Justice League Dark.

https://www.cbr.com/report-constanti...t-warner-bros/

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par watchblue
	C est facile d être cohérent sans lien a part batman vs Superman super man et justice League les autres font leur vie.

Wonder Woman commence avec la photo vue dans Batman V Superman, transmise par Bruce Wayne.
Justice League rebondit sur les Amazones et leur mythe.
Aquaman évoque, en deux lignes, Steppenwolf.

Oui, c'est peu. Mais ça existe.

	Citation:
	Encore une fois perso ça me va mais quand je vois ça ou star Wars je me rend compte du truc de dingue réalisé par Marvel

Ou par George Lucas pour les liens entre la trilogie et la prélogie.
Quel est le point commun ?
Une idée, une voie, une cohérence ; via une voix, un homme qui tient tout ça. George Lucas d'un côté, Kevin Feige de l'autre.

[watchblue]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Wonder Woman commence avec la photo vue dans Batman V Superman, transmise par Bruce Wayne. Justice League rebondit sur les Amazones et leur mythe. Aquaman évoque, en deux lignes, Steppenwolf. Oui, c'est peu. Mais ça existe. Ou par George Lucas pour les liens entre la trilogie et la prélogie. Quel est le point commun ? Une idée, une voie, une cohérence ; via une voix, un homme qui tient tout ça. George Lucas d'un côté, Kevin Feige de l'autre.

De mon point de vue ça n existe pas ces films n apportent pas leur pierre à l édifice, on a au mieux des easter eggs.

Chez Marvel et je ne parle pas de la qualité de chaque film independamant, je parle de construction globale.

On a 22 films avec un vrai fil rouge. Le moins lié à mon sens Iron Man 3 aborde quand même les traumatismes de Iron Man suite à Avengers.

Et la solution pour battre Thanos vient de l intrigue de Ant Man de Ant Man bon sang !!

Comparer les constructions d univers des deux c est comme si tu me voyais taper dans un ballon et que tu me disais que je faisais comme Messi....

Et pour Star Wars je parlais de la dernière trilogie où ils ne sont pas capable de faire une histoire cohérente qui se tient sur 3 films pas de l ensemble pardon.

[JB]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	A part la Snyder Cut (et encore il faut l'avoir vu avant de pouvoir juger), tout est cohérent dans le DCEU depuis les films qui ont suivi Justice League. Donc, où est le foutoir sur les films qui sont sortis depuis?

Je disais foutoir parce que, même en se limitant au DCEU et en évacuant le cas Joker, on alterne entre les films normaux, un director's cut qui refait le film central (Justice League, sachant que le film de Snyder appelait une suite), des univers et futurs alternatifs à venir (Flashpoint relativement certain, Batman Beyond en rumeur). Des acteurs restent, d'autres semblent être déjà partis, voir remplacés. Du coup, le reboot va-t-il annihiler la continuité des précédents films ? Sans juger de la qualité des films de l'un ou l'autre bord, Marvel au moins avait un plan et s'y est tenu.
EDIT : ben, du coup, comme vient de l'écrire watchblue

[Ben Wawe]

Aquaman et Wonder Woman sont des origin-stories, en fait. Les quelques liens dedans sont à mettre en parallèle des liens vus dans Thor et Captain America, en fait.
D'accord, Thor et Cap' ont encore plus de liens (Coulson, le SHIELD, Hawkeye dans l'un ; l'Hydra, Howard Stark, le Tesseract dans l'autre), mais c'est l'idée de liens/clins d'oeil pour créer un canal entre les films.
C'est pour ça que, pour moi, Wonder Woman et Aquaman auraient dû intervenir avant des rencontres. Je ne vois pas comment un film-somme peut, en plus de réunir plusieurs personnages et raconter une histoire, présenter lesdits personnages...

[watchblue]

Ah oui c est clairement construit a l envers

[JB]

En même temps, la Snyder cut a ouvert la brèche du "Pouce, ça comptait pas, on recommence"

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par watchblue
	Ah oui c est clairement construit a l envers

C'est donc complètement frustrant.
Parce que Warner fait finalement de "bonnes" origin-stories : Man of Steel présente un personnage qui n'est pas "mon" Superman, mais le film est correct ; Wonder Woman, Aquaman et Shazam sont bons.
Ce sont les réunions qui, précipitées, foirent le truc.

Ca révèle aussi combien le MCU est cohérent, mais aussi combien Avengers est, pour moi, définitivement le meilleur film de super-héros de tous les temps.

	Citation:			Posté par JB
	En même temps, la Snyder cut a ouvert la brèche du "Pouce, ça comptait pas, on recommence"

D'autant plus si la rumeur du projet Batfleck se confirme.
Pattinson dans The Batman, Keaton dans Flash, Affleck sur HBO Max. Sans oublier un potentiel Bruce Wayne dans Batwoman (Hush y apparaît avec le "visage" de Bruce, un acteur a été pris pour cela).

[scarletneedle]

Il y a bien eu 2 acteurs pour Bruce Banner et James Rhodes au cinéma dans le même univers sans que cela ne soulève les mêmes retours.
De même, que Peter a été joué par 3 acteurs. D'ailleurs avec le multiverse que Marvel va développer, si jamais il y a 1 film avec les 3 acteurs (la rumeur est déjà passée), il faudra voir cela comme un hommage ou un foutage de gueule pour complexifier?
Il suffit de faire la part des choses selon moi.

[watchblue]

Scarlet la différence sur les points que tu évoques concernant Spider-Man est ça c est passé chez Sony avant que Marvel ne mette son nez dedans et que ça concerne 3 Spidey sur 20 ans


Si franchement tu compares le build up Marvel et DC au cinéma et que tu prétends que Marvel n a pas fait 1000 fois mieux c est l ultime mauvaise foi

Encore une fois je ne parle pas des films je parle de la construction de la cohérence et des liens entre les films