De Morrison et l'über-Batman

[softverre]

J’ai une question pour les spécialistes du run de Morrison. La deuxième série Batman Inc. publiée pendant le New 52 vaut le coup ? C’est le seul segment du run que j’ai pas lu...

[captain Kimchi]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Ah pour moi Pyg c'est un malus dans le run, comme Flamingo c’est la D2 des ennemis de Batman. C'est en partie pour ça que je considère Batman & Robin comme le segment le plus faible du run. Et Damian aurait dû rester mort.

Pour moi, c'est la seule que j'ai réussi à suivre sans ronfler.
Et j'avoue avoir quelques idées de scénario pour Damian en batman dans un futur hypothétique.
Même chose pour Pyg et Toad, qui mériteraient que les futurs scénaristes s'en occupent.

[Yaneck]

Vous lire parler d'Uber-Batman ma ramène à un sentiment que j'ai vis à vis de DC en ce moment.

Metal et ses dérivés me semblent l'aboutissement de cette tendance jusqu'auboutiste de certains auteurs vis à vis de Batman. D'une certaine façon, le personnage devient le plus grand super-vilain de l'univers DC, monstrueusement imbattable ou presque.

Et ça m'a profondément lassé. Parce qu'à force, ça me rend le personnage inintéressant. Ce n'est pas la puissance d'un personnage qui en fait son intérêt, mais ses faiblesses. Et Snyder est totalement passé à côté de ça dans son délire "toujours plus".

Alors certes, ce n'est pas de Batman lui-même qu'il s'agit, mais de son concept. Et je crois que c'est pire en fait.

[FredGri]

J'ai le même sentiment que toi là dessus, cette omniscience, presque surhumaine, rend à mes yeux le personnage complètement inintéressant, car pratiquement infaillible et déshumanisé. D'autant que ça semble le rendre toujours plus parano et ça glisse vers des intrigues toujours plus über, comme ce que nous a pondu Snyder avec les Dark Death Truc Metal…

[captain Kimchi]

Pareil que vous deux.
Rendez-moi le batman de crise d'identité.
Celui qui refuse qu'on efface la mémoire d'un vilain.
Celui qui n'avait pas prévu qu'il se ferait lui aussi effacer la mémoire, et par ses collègues.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par captain Kimchi
	Perso, ce que je retiens de bénéfique de Grant MORRISSON sur batman, c'est premièrement l'introduction du professeur Pyg et de son sidekick la grenouille. Et deuxièmement Damian devenant un "hypothétique" batman "diabolique".

	Citation:			Posté par mellencamp
	Ah pour moi Pyg c'est un malus dans le run, comme Flamingo c’est la D2 des ennemis de Batman. C'est en partie pour ça que je considère Batman & Robin comme le segment le plus faible du run. Et Damian aurait dû rester mort.

	Citation:			Posté par captain Kimchi
	Pour moi, c'est la seule que j'ai réussi à suivre sans ronfler. Et j'avoue avoir quelques idées de scénario pour Damian en batman dans un futur hypothétique. Même chose pour Pyg et Toad, qui mériteraient que les futurs scénaristes s'en occupent.

Batman and Robin, j'aime beaucoup parce que je trouve le duo Dick & Damian juste idéal. Damian le dit très bien avant de mourir : ils sont, eux deux, les meilleurs Batman & Robin qui soient.
Après, le run Batman and Robin est inégal, car il dépend beaucoup des dessinateurs. Le passage Flamingo, c'est autant bête que mal dessiné, avec un Grant Morrison qui se perd.

Je n'ai pas d'attachement particulier envers Pyg, mais c'est un ajout qui se fond bien dans la masse des super-vilains de Batman.
Il ne m'intéresse pas en soi, mais ça fait un super-vilain nouveau qui colle à l'ensemble.

	Citation:			Posté par softverre
	J’ai une question pour les spécialistes du run de Morrison. La deuxième série Batman Inc. publiée pendant le New 52 vaut le coup ? C’est le seul segment du run que j’ai pas lu...

Oui, c'est bien. On sent clairement un trou entre les deux volumes de Batman, Inc. mais le final rattrape le tout et ça fonctionne.
Après, il faut adhérer à cette orientation plus "fofolle".

	Citation:			Posté par Yaneck
	Vous lire parler d'Uber-Batman ma ramène à un sentiment que j'ai vis à vis de DC en ce moment. Metal et ses dérivés me semblent l'aboutissement de cette tendance jusqu'auboutiste de certains auteurs vis à vis de Batman. D'une certaine façon, le personnage devient le plus grand super-vilain de l'univers DC, monstrueusement imbattable ou presque. Et ça m'a profondément lassé. Parce qu'à force, ça me rend le personnage inintéressant. Ce n'est pas la puissance d'un personnage qui en fait son intérêt, mais ses faiblesses. Et Snyder est totalement passé à côté de ça dans son délire "toujours plus". Alors certes, ce n'est pas de Batman lui-même qu'il s'agit, mais de son concept. Et je crois que c'est pire en fait.

	Citation:			Posté par FredGri
	J'ai le même sentiment que toi là dessus, cette omniscience, presque surhumaine, rend à mes yeux le personnage complètement inintéressant, car pratiquement infaillible et déshumanisé. D'autant que ça semble le rendre toujours plus parano et ça glisse vers des intrigues toujours plus über, comme ce que nous a pondu Snyder avec les Dark Death Truc Metal…

Il y a là deux phénomènes, je trouve.

D'une part, DC a fait depuis plus de vingt ans maintenant de Batman sa star, son personnage principal. Superman est derrière, Wonder Woman encore plus.
Et étant donné que ça vend toujours, et toujours plus, le focus est encore et toujours mis sur lui.

Par contre, si Dark Nights : Metal était bien centré sur moi, avec beaucoup, beaucoup de concentration sur lui, ses dérivés et ses abus, Dark Nights : Death Metal opère un changement.
Même si Batman-Who-Laughs est au centre de la chose, il se libère très vite de ce nom pour devenir The Darkest Knight, et le fait qu'il soit "un Batman" n'a plus d'importance.

Et, pour l'autre part, tout cet aspect extrême du personnage trop préparé, trop fort, etc., cela en vient à l'iconiser, à en faire un personnage au-dessus des autres.
Comme beaucoup de personnages DC, quand les auteurs n'arrivent pas à acter l'Humanité de ces demi-dieux.

C'est un problème autant éditorial que de qualité des auteurs impliqués.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par captain Kimchi
	Pareil que vous deux. Rendez-moi le batman de crise d'identité. Celui qui refuse qu'on efface la mémoire d'un vilain. Celui qui n'avait pas prévu qu'il se ferait lui aussi effacer la mémoire, et par ses collègues.

Celui qui, peu après, créé Brother Eye ?

[ollieno]

Uber Batsou en 1965 ...

Comment se débarrasser de la corde envahissante...

[captain Kimchi]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Celui qui, peu après, créé Brother Eye ?

C'est pas faux .

Mais les scénaristes auraient pu justement aller dans un autre sens.
De toute façon le batman paranoïaque avait déjà montré le bout de sa personnalité avec la tour de babel.

Avec crise d'identité on aurait pu croire en l'avenir d'un batman/Bruce Wayne, certes en colère, mais arrivant à faire preuve de résilience.
Non, on continue principalement de traité de batman/Bruce Wayne avec les traits de personnalité rigides et redondants décriés par Yaneck et FredGri.
Si encore cela revenait que de temps en temps ; pourquoi pas mais là c'est récurent hélas.

[Ben Wawe]

Comme je l'ai dit, il aurait été possible de revenir / embrayer sur un Batman plus léger, plus "humain" après Infinite Crisis et son voyage d'une année avec Dick ("sauvé" à la dernière minute alors que son décès était prévu dans Infinite Crisis #6) et Tim.
Il y a même un segment de 52 où Bruce va dans une cave orientale ou asiatique pour se "purger" de ses mauvais démons.
Hélas, ça n'a pas été suivi d'effet.

Grant Morrison n'est en ce sens toujours pas "innocent" de ça : il prend la main après le crossover de relance des Batséries après 52, et achève sa première grosse saga (Batman RIP) par la révélation que le Batman de Zur-en-Arrh est une personnalité de secours de Bruce Wayne, qu'il a "créée" au cas où son psychisme était fragilisé.
Avec, ensuite, Batman emprisonné par Darkseid qui "utilise" ses souvenirs (analysés par les mignons de Darkseid pour cloner son esprit et ainsi l'implanter dans l'armée de clones physiques prévus pour servir Darkseid) pour se libérer.

Toujours trop fort.

[mellencamp]

Pour moi Batman a dû devenir ce qu'il est car les menaces sont devenues toujours plus exagérées après Morrison.
Rien qu'avec Snyder et King, il y a eu l'An Zéro et la guerre entre le Joker et le Sphinx censée avoir fait des centaines de morts, et Batman est censé gérer ça seul.
Tynion dans Detective a aussi mis la barre haut même si j'ai adoré l'écriture des persos secondaires.

[MULTIPLE MOI]

Je me contenterais de reprendre mot pou mot ce que j'avais écrit ici sur Batman il y a 5 ans :

	Citation:			Posté par MULTIPLE MOI
	Tout à fait, il a un côté surhomme : - plus grand détective du monde - supérieurement intelligent - athlète de très haut niveau - maître en arts martiaux - expert en une multitude de domaines (chimie, criminologie, technologie, déguisement, camouflage...) Disposant en plus de ressources quasi illimités de par sa fortune. Bref, il est tellement too much que ça en devient caricatural.

[EsseJi]

L'über Batman c'est aussi celui qui a toujours un anti-shark spray dans sa bat-ceinture. On ne sait jamais.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Pour moi Batman a dû devenir ce qu'il est car les menaces sont devenues toujours plus exagérées après Morrison. Rien qu'avec Snyder et King, il y a eu l'An Zéro et la guerre entre le Joker et le Sphinx censée avoir fait des centaines de morts, et Batman est censé gérer ça seul. Tynion dans Detective a aussi mis la barre haut même si j'ai adoré l'écriture des persos secondaires.

C'est vrai.
Mais, avant, il a aussi dû gérer une contagion globale et No Man's Land...

	Citation:			Posté par EsseJi
	L'über Batman c'est aussi celui qui a toujours un anti-shark spray dans sa bat-ceinture. On ne sait jamais.

L'aspect humoristique aide beaucoup.

[mellencamp]

Et Hubert Batman, c'est Jean-Pierre Bacri dans Subway?
EDIT: Esseji, j'ai pensé à No Man's Land (pas lu Contagion, est-ce que ça vaut le coup d'ailleurs?) et même si c'est un évènement extraordinaire, j'y vois quand même un Batman et ses alliés plus "ordinaires", qui font face à une crise mais n'ont pas une capacité de commando suréquipé préparé à tout, et en face il n'y pas une armée avec une technologie de dingue ou des meurtres de masse.