Bilan du run de Hickman sur X-men ?

[Fred le mallrat]

En terme de clonage, il y avait pire: le red skull.. par parcequ il est dans un clone de steve rogers mais car Marvel a considéré que celui revenu dans Uncanny Avengers 1 qui est un clone avec les souvenir de l original jusqu'en 1944 était comme le red skull précédent .. il connaissait Sin, Crossbones.. etc etc..

Le clonage sert de machine a ressuciter depuis surement bien avant le premier exemple que je dois avoir en tête (là c est Xavier apres que son corps soit transformé en reine brood pour un gentil sinon ca doit etre Hitler ou Zola)
Comme je le dis Stark a été ressucité deux fois avec un back up de son esprit informatique dans un corps recrée.. (si un n est pas un clone aussi)

Et je me demande votre avis sur Steve Rogers..
Son corps c etait celui de Captain Hydra et quand à ses souvenirs.... on sait pas d ou ca vient.. surtout qu on sait toujours pas si Kobik a modifié les souvenirs de Steve ou si Kobik a ramené la vraie réalité qui aurait été chanée par les alliés à la fin de la guerre (les nazis ayant gagné grace à Captain Hydra )

Et au dela.. les heros mort apres Onslaught.. recrée par Franklin "comme il s en souvenait" (donc wasp pas en guepe humanoide, oeil de faucon sans surdités...) ca me parait quand même moins maitrisé.. Hickmann c est con (rien que l idée des oeufs de Goldball.. j arrive pas a me dire que c est une bonne idée...

Je dis pas maitrisé dans le sens ca convainc tout le monde, y compris moi.. je dis maitrisé dans le sens que c est quasi schematisé et ultra expliqué.
Et que le clone pour ressuciter c est un poncif marvel et DC
Si là tu bloques.. bloque aussi avec Xavier aprés les Broods.. et bloquez aussi quand ca concerne pas que les mutants...
Car c est bizarre mais avant ca quand c etait soit pas les mutants soit pas systematisé.. ben ca genait personne
(et encore une fois que ca gene.. je le comprend completement mais pourquoi que là)

Je pense que quand la medecine va pouvoir te rendre un attribut que tu as perdu ou si un jour on clone quelqu un pour lui rendre un attribut (voire allons au bout etre eternel): tu auras une partie des gens pour qui ca ne fera aucune difference (et une autre qui dira la même chose que toi).

Là où c est un souci avec Krakoa c est que le débat dans la communauté mutante semble completement absent (sur ca mais aussi krakoa en soi)

[ollieno]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je pense que quand la medecine va pouvoir te rendre un attribut que tu as perdu ou si un jour on clone quelqu un pour lui rendre un attribut (voire allons au bout etre eternel): tu auras une partie des gens pour qui ca ne fera aucune difference (et une autre qui dira la même chose que toi).

techniquement c'est possible ou faisable, ce qui 'bloque' ca reste la morale (jusqu 'à quand ? )

car Dolly nous l'a montrée le clone est bien vivant, donc faire un clone pour avoir un bout de corps.... on en revient à l'eugénisme, à la transformation de l'homme, la déification de l'homme (ou en tout cas un coté éternel si ce n'est immortel )

des sujets que Hixman a déjà touché du doigt dans FF , et Avengers, mais sans s'y aventurer ? peur de donner un avis, montrer un choix, donner des exemples?


Enfin ces Hicks-Men j'ai survolé en numérique , les 2 premiers épisodes et j'ai fuit comme la peste (même les 2-3 numéros que que j'ai achetés , sont assez vides ... Giant Size Nightcrawler, Sword .... )

[Fred le mallrat]

Des sujets où on va rarement au bout... même avant Hickmann

Je dis pas que Watchblue a tort, je dis pas qu il se pose pas ls bonnes questions mais on a jusque là pris pour comptant des "resurrections" qui n en sont pas.. au delà des clones (a priori les black widow sont plus les vraies depuis longtemps), il y a aussi les nombreuses resurrections deus ex machina comme avec Franklin, beyonder, korvac.. ou Rogers avec Secret Empire

et quand c est expliqué comme ewing qui nous eplique donc qu est passé d un clsmos à l autre quand doc strange a assisté à la fin de l univers... il oublie que Doc Strange lui est 'l originel" (il est une sorte de galactus des ces deux cosmos) mais NOS héros ne sont déjà plus les vrais

Enfin je dis pas que les xmen de hickmann sont bons..
Moi ce qui me fout les glandes c est que pleins de fois il pose les bonnes questions.. mais il les laisse là pour te parler du roi d ombre ou un autre truc ininteressant..

Il y a vraiment des questions interessantes à une race d'"immortels" sur des tas de plans (religieux, sociétaux, economiques, politiques".. ce st jamais traité justé soulevé..

Encore une fois il y avait un truc pa smal a faire avec Krakoa, le Wakanda (agents of Wakanda), le squadrons upreme, les sviets, la nation vampire, atlantis, orchis.. y a une poudriere géopolitique super.. bon ben on en fait rien..

en fait on fait rien de rien mais on te soaule avec le roi d ombre.. et sinister

Bon apres c est loin d etre illisible quand meme.. xmen ca tient
et là Red Xmen, Immortal arrivent a repiquer ma curiosité (le temps que je me dise qu on ne la satisfera pas quoi)

Ce qui m ennuie c est qu on dirait que le clonage avec duplication d esprit a jamais été fait alors que ca court les rues dans les comics.. rien que xavier..
Quand ca arrive a Rhodey et Stark.. rien.. Black Widow.. rien..
Heroes reborn? Secret Empire?
On dirait que si ca touche pas du mutos ou de l arachnéen, ca n existe pas..

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Encore une fois tu le vois comme cela mais c est ainsi présenté et c est pas une nouveauté (j ai assez cité de persos qui sont dans le même cas en ayant été cloné avec une back up de souvenirs dont stark 2 fois). Le nombre de personnages ramenés avec le clonage est grand.. et on compte les clones comme des personnes quand ils ont pu évoluer differemment du perso dont ils sont clonés. J ai dit que ca pouvait géner.. qu on pouvait discuter du truc, pas le trouver bon mais c est géré Qu on est un débat oui.. mais c est traité.. pas à ton gout pas à celui de pleins d autres. Par conte que les mutants soient tous d accord c est pas traité

Je te l accordé en effet c est expliqué en long et en large et traité selon une logique interne qui me semble illogique mais oui ca n est pas mis sous le tapis.

Je pensais au début que Xavier avait partagé le secret de Moira avec tt le monde ce qui pouvait expliquer à mon sens les amnistie générales et le fait que Sinistre et Cable ou encore Archangel et Apocalypse soit dans la même pièce.. mais en fait non

Je me souviens des discussions d il y a 2 ans : c est une timeline parallèle ! Xavier à brainwashé tt le monde !

Ben non, la franchise est en roue libre

[Fred le mallrat]

	Citation:
	Je te l accordé en effet c est expliqué en long et en large et traité selon une logique interne qui me semble illogique mais oui ca n est pas mis sous le tapis.

et encore illogique... sur les oeufs..
Mais moi demain tu me dis que je poeux renaitre dans un clone avec mes souvenirs.. pour moi oui ce sera come une resurrection..
Je pense que je me poserai la question existentielle mais pour moi déjà si mon esprit est mon esprit... c est déjà une resurrection ou une vie eternelle.
Professeur Simon dans Capitaine Flam c est professuer simon.. Black Widow c est black widow..
Je pense sincerement que des AI sont plus humaines que pascal praud..
Encore une fois que vous trouviez que ce soit un souci.. oui mais que vous pensiez que ce serait un souci pour tous.. là vous fonctionnez comme Hickmann..

	Citation:
	Je me souviens des discussions d il y a 2 ans : c est une timeline parallèle ! Xavier à brainwashé tt le monde !

On peut plus.
On aurait pu être dans une vie de moira et elle meurt, on revient dans notre réalité qui s était arrêtée pour les mutants à extermination.. mais là y a un cross avec eternals et avengers...
Là faudrait tout rebooter au moins au moment d extermination
bon apres ca peut etre unbon truc pour rebooter l univers en entier mais je crois que

Moira ne peut plus

et Marvel qui reboote tout.. j y crois pas.

[mrcitrouille]

Tout à fait d accord avec toi sur Pascal P et sur la subjectivité de ce qu est cette vie éternelle qui devrait autant diviser les Mutants que nous et notamment les plus religieux : que ça ne pose aucun problème à Nightcrawler ou Dust ou encore Shadowcat... le suicide ? La résurrection ? La vie après la mort ? Le sujet était porteur et l acceptation béate est OIC

Et oui là je ne vois pas comment Marvel peut se sortir de ce cul de sac... à moins de demander à Superboy Prime de cogner le mur de la réalité ou de nous la faire à la Dallad

[watchblue]

Mais Fred si tu renais dans un clone tu ne renais pas. Un vlone te remplace. Toi t es toujours mort.

Donc quand c est un moyen de ramener un héros mort.... bon voilà. Quand un héros accepte de mourir car un clone le remplacera ....

C est pour ça que tout le truc idéologique ne pouvait pas tenir... vu que le concept est illogiqie

[bukowski]

	Citation:			Posté par watchblue
	Mais Fred si tu renais dans un clone tu ne renais pas. Un vlone te remplace. Toi t es toujours mort. Donc quand c est un moyen de ramener un héros mort.... bon voilà. Quand un héros accepte de mourir car un clone le remplacera .... C est pour ça que tout le truc idéologique ne pouvait pas tenir... vu que le concept est illogiqie

C'est illogique "pour l'instant". Il y aura bien un scénariste pour dépatouiller tout ça un jour.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par watchblue
	Mais Fred si tu renais dans un clone tu ne renais pas. Un vlone te remplace. Toi t es toujours mort. Donc quand c est un moyen de ramener un héros mort.... bon voilà. Quand un héros accepte de mourir car un clone le remplacera .... C est pour ça que tout le truc idéologique ne pouvait pas tenir... vu que le concept est illogiqie

je suis mort mais y a une copie exacte de moi..
c est philosophique mais pour moi la difference..
Bon de là à aller dans une arene se faire tuer par Apo.. Là c est autre chose, on est d accord

[ollieno]

Hix-men c'est devenu ça:

Dans des miroirs chinois
Dans le bleu des photos
Dans le regard d'un chat
Dans les ailes d'un oiseau
Dans la force d'un arbre
Dans la couleur de l'eau
Je te survivrai - Je me clonerai
Dans l'hiver et le vent
Dans le froid des maisons
Dans les sables mouvants
Où j'écrirai ton nom
Dans la fièvre et le sang
Dans les murs des prisons
Je te survivrai - Je me clonerai

[Dhargo]

	Citation:			Posté par ollieno
	Je te survivrai - Je me clonerai

C'est malin, maintenant j'ai la chanson de l'autre footballeur dans la tête !

[gorlab]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	je suis mort mais y a une copie exacte de moi.. c est philosophique mais pour moi la difference.. Bon de là à aller dans une arene se faire tuer par Apo.. Là c est autre chose, on est d accord

r.

Ca me rappelle le film : à L'Aube du 6eme Jour :
En 2100, le clonage humain a été tenté mais est interdit par la loi. Un père de famille et pilote d'hélicoptère, Adam Gibson, rentre chez lui après le travail, le jour de son anniversaire. Il constate avec surprise qu'un autre Adam Gibson est déjà chez lui en train de faire la fête avec sa famille et ses amis. N'en croyant pas ses yeux, il décide de partir, mais tombe sur de mystérieuses personnes qui lui demandent de le suivre pour l'aider, puis tentent de le tuer. Adam Gibson, n'a plus que deux choses en tête : reprendre sa vie et comprendre qui est derrière tout ça.

bref, les clones en questions et le savant derrière tous ça parle parfois indifféremment de clonage ou de résurrection .

Et sinon Lazare ? clone ou ressuscité ?

[aegnor]

Perso j'ai arrêté avec les deux mini house of X / power of X que j'ai considéré comme des sortes de "What if".

Le concept et l'orientation étant tellement barrés que cela n'avait aucun sens de l'inclure dans l'univers "classique" des X-men et aurait simplement mérité d'exister dans un univers parallèle ou bien dans un équivalent à "l'ère d'Apocalypse" mais pas sur du long terme dans la franchise mère tant, de mon point de vu, il a dénaturé les personnages (qui étaient déjà pas malmené précédemment !).

[scarletneedle]

Il est clair que depuis que ça a commencé, il manque un certain niveau de vraisemblance. Tout a été trop vite, trop simplement comme si cela avait été la norme depuis toujours.

[watchblue]

Oui c est ça hors continuités ça aurait été mieux