Les films marquants des Buzzukis

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Il fa bien falloir que je voie un jour Chungking express.

Ce qui frappait à l'époque, c'était la nouveauté, la fraîcheur, la liberté du truc.
Aujourd'hui, la surprise est largement éventée et d'autres Wong Kar-Wai sont sans doute plus aboutis, plus réussis (je pense particulièrement à Happy together et bien évidemment In the mood for love).

Ces années 90 furent à mon sens particulièrement marquées par l'arrivée chez nous de beaucoup de films asiatiques qui ont modifié notre (en tout cas la mienne) manière d'appréhender le cinéma.
C'était une belle alternative entre d'un côté le cinéma européen et de l'autre le cinéma US.

[gillesC]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ce qui frappait à l'époque, c'était la nouveauté, la fraîcheur, la liberté du truc. Aujourd'hui, la surprise est largement éventée et d'autres Wong Kar-Wai sont sans doute plus aboutis, plus réussis (je pense particulièrement à Happy together et bien évidemment In the mood for love).

Absolument.
C'est pour cela que je l'ai mis inmylist et pas In the mood, qui est certes "meilleur"...

[hannah]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ce qui frappait à l'époque, c'était la nouveauté, la fraîcheur, la liberté du truc. Aujourd'hui, la surprise est largement éventée et d'autres Wong Kar-Wai sont sans doute plus aboutis, plus réussis

Pas d' accord, Happy Together n' est pas loin en terme d' ambition (histoire d' amour racontée par le biais de sa fin), In the mood for love n' est pas assez universel (les plats consommés sont censés servir à mesurer le temps qui passe, au fil des saisons) et trop classique amha.
Chungking Express, sans aller jusqu' à évoquer sa structure (2 tiers d' un truc prévu en 3 histoires à la base) est extrêmement ambitieux, c' est une histoire d' amour basé sur le concept de frontière. Ou comment pénétrer l' environnement familier de l' être aimé pour favoriser l' éclosion des sentiments.

Moi aussi, je choisirais Chungking Express (1994), même si il est difficile de le séparer de Fallen Angels (1995), le troisième tiers.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par hannah
	Pas d' accord, Happy Together n' est pas loin en terme d' ambition (histoire d' amour racontée par le biais de sa fin), In the mood for love n' est pas assez universel (les plats consommés sont censés servir à mesurer le temps qui passe, au fil des saisons) et trop classique amha. Chungking Express, sans aller jusqu' à évoquer sa structure (2 tiers d' un truc prévu en 3 histoires à la base) est extrêmement ambitieux, c' est une histoire d' amour basé sur le concept de frontière. Ou comment pénétrer l' environnement familier de l' être aimé pour favoriser l' éclosion des sentiments. Moi aussi, je choisirais Chungking Express (1994), même si il est difficile de le séparer de Fallen Angels (1995), le troisième tiers.

Bon ben, j'ai bien choisi alors.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	L'immense majorité des films anciens cités ici sont très aisément disponibles, soit en DVD soit en cherchant un peu sur la toile. Si on veut s'en donner la peine, l'accessibilité n'est pas un problème.

Effectivement, beaucoup de trucs trouvables, mais au format DVD. Il y a peu de BR finalement, et du coup, ça m'embête de regarder ces films classiques à cause de cette mauvaise qualité...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Effectivement, beaucoup de trucs trouvables, mais au format DVD. Il y a peu de BR finalement, et du coup, ça m'embête de regarder ces films classiques à cause de cette mauvaise qualité...

Tu fais comme tu veux mais ça m'attriste de voir que l'histoire du cinéma se heurte chez certains à la qualité de l'image du support.
Pendant des années, j'ai nourri ma cinéphilie à coups de VHS pourries, de copies de films dégradées au Musée du cinéma de Bruxelles, de diffusions télé quand HD ne voulait rien dire,... J'avais juste envie de découvrir des tonnes de films dans les conditions qui étaient celles de l'époque.
Alors, si tu veux faire la fine bouche, tu fais comme tu veux, mais tu n'auras rien d'autre comme réaction de ma part qu'un "Tant pis pour toi".

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Alors, si tu veux faire la fine bouche, tu fais comme tu veux, mais tu n'auras rien d'autre comme réaction de ma part qu'un "Tant pis pour toi".

Je n'en attendais pas moins

L'idée, c'est qu'il y a quelques années, les films classiques existaient pour beaucoup en DVD (et étaient déjà en bonne qualité pour satisfaire les fines bouches), mais il va falloir du temps pour avoir le même catalogue en BR. Quant à l'idée de regarder en VHS, pourquoi pas, mais je ne sais plus si mon matériel fonctionne, et puis je n'ai plus de télé adaptée, comme pour le DVD...

Mais bon, ça n'est pas non plus rédhibitoire, hein, c'est juste que... ça m'embête de ne pas pouvoir découvrir ces films dans des conditions qui sont celles de notre époque.

[Eddy Vanleffe]

Tiens, Zen à ce propos, ce que tu dis me fais penser qu'un jour j'ai acheté un coffret de Tsui Hark avec The butterfly murders qui doit être son premier film je crois. le DVD avait été basé sur une copie déteriorée du film et l'image partait en vrille de temps en temps. j'ai apprs récemment que ce film avait tout simplement disparu et n'était plus à la vente.
je me retrouve du coup avec un veritable objet rare...j'aime bien ce film, il aun petit coté "super héros" très moderne pour son epoque...
peu importe sa qualité d'image aujourd'hui c'est presque un relique

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Tiens, Zen à ce propos, ce que tu dis me fais penser qu'un jour j'ai acheté un coffret de Tsui Hark avec The butterfly murders qui doit être son premier film je crois. le DVD avait été basé sur une copie déteriorée du film et l'image partait en vrille de temps en temps. j'ai apprs récemment que ce film avait tout simplement disparu et n'était plus à la vente. je me retrouve du coup avec un veritable objet rare...j'aime bien ce film, il aun petit coté "super héros" très moderne pour son epoque... peu importe sa qualité d'image aujourd'hui c'est presque un relique

The butterfly murders, j'ai encore la VHS.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	ça m'embête de ne pas pouvoir découvrir ces films dans des conditions qui sont celles de notre époque.

N'oublions pas non plus que ces films n'ont pas été conçus et tournés pour être visionnés dans les conditions de notre époque.
Je lisais récemment par exemple qu'une récente restauration de Bande à part de Godard avait atténué le grain pour y substituer un rendu lisse qui ne correspond plus du tout à ce qu'était le film à l'origine.
Ce type d'opération est malheureusement destiné à contenter un public de maniaques de la qualité de l'image, au détriment du film lui-même (mais c'est pas grave, l'important c'est quand même qu'il soit en Blu-Ray HD machin truc ).

Et puis, un chef d'œuvre dans une qualité pourrie sera toujours meilleur qu'un navet en Blu-Ray.

[Eddy Vanleffe]

Le coofret comporte aussi "histoire de cannibales" qui m'a fait mourir de rire et L'enfer des armes sous deux montages différents.
Le boulot d'HK est vraiment celui de passionnés, hyper soucieux du fan de ce cinéma.
Je crois qu'il y aussi les deux montages disponibles sur le Syndicat du crime 3...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Le coofret comporte aussi "histoire de cannibales" qui m'a fait mourir de rire et L'enfer des armes sous deux montages différents.

Ouais, j'adore ces premiers films de Tsui Hark.
De toute façon, Tsui Hark, de ses débuts jusqu'à au-moins la rétrocession de HK à la Chine (et l'effondrement du cinéma HK), c'est un dieu vivant.

[hannah]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	il y a quelques années, les films classiques existaient pour beaucoup en DVD (et étaient déjà en bonne qualité pour satisfaire les fines bouches), mais il va falloir du temps pour avoir le même catalogue en BR.

Ca n' arrivera pas, le catalogue Blue Ray est beaucoup plus réduit et a peu de chances de rattraper le catalogue Dvd (je dirais environ 40 BR pour 100 Dvd mais l' écart ne se réduit quasiment plus).

Et puis les films se perdent, n' existent plus ou partiellement, et certains grands classiques US ne sont plus disponibles en format dvd depuis environ 10 ans. Et le Blue Ray suppose en général d' avoir une bonne copie.

Tout disparaît, même les films.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	N'oublions pas non plus que ces films n'ont pas été conçus et tournés pour être visionnés dans les conditions de notre époque. Je lisais récemment par exemple qu'une récente restauration de Bande à part de Godard avait atténué le grain pour y substituer un rendu lisse qui ne correspond plus du tout à ce qu'était le film à l'origine. Ce type d'opération est malheureusement destiné à contenter un public de maniaques de la qualité de l'image, au détriment du film lui-même (mais c'est pas grave, l'important c'est quand même qu'il soit en Blu-Ray HD machin truc ). Et puis, un chef d'œuvre dans une qualité pourrie sera toujours meilleur qu'un navet en Blu-Ray.

Ben je suis pas un maniaque de l'image, je demande juste à visionner le film dans la même qualité que le DVD à l'époque du DVD, c'est tout, et à ne pas avoir une infâme bouillie.
Ca n'a rien à voir avec de la restauration ou avec l'importance d'un quelconque format machin truc, c'est une histoire d'upscalling ou de réencodage en BR

Je pense qu'il y a confusion.

	Citation:			Posté par hannah
	Ca n' arrivera pas, le catalogue Blue Ray est beaucoup plus réduit et a peu de chances de rattraper le catalogue Dvd (je dirais environ 40 BR pour 100 Dvd mais l' écart ne se réduit quasiment plus).

Ah mince, je ne savais pas...

[Papich]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Tu fais comme tu veux mais ça m'attriste de voir que l'histoire du cinéma se heurte chez certains à la qualité de l'image du support. Pendant des années, j'ai nourri ma cinéphilie à coups de VHS pourries, de copies de films dégradées au Musée du cinéma de Bruxelles, de diffusions télé quand HD ne voulait rien dire,... J'avais juste envie de découvrir des tonnes de films dans les conditions qui étaient celles de l'époque. Alors, si tu veux faire la fine bouche, tu fais comme tu veux, mais tu n'auras rien d'autre comme réaction de ma part qu'un "Tant pis pour toi".

Bin justement, tu faisais comme ça car à l'époque il n'y avait pas d'alternative...
Parce que tu crois que tes VHS pourries c'était la même qualité qu'au cinéma? Non, alors ce n'était donc pas les conditions optimales. Maintenant on a des supports qui permettent de regarder un film avec une qualité d'image et de son optimale, sans perte de qualité. Ce n'est pas parce que tu regardes un film en BR que tu perdras le "grain" de l'époque. Tu le perdras en comparaison de ta VHS pourrie, mais pas de la version ciné. Le "grain", s'il est artistique, ne sera pas supprimé. En revanche le BR permet une forte atténuation du bruit de l'image.
Faut pas confondre grain et bruit.