Le topic de l'Education Nationale

[Fin Fang Foom]

	Citation:			Posté par doop
	C'est juste mon post du dessus, FFF (#1601) , tu y trouveras plein de choses.

Oups ! Je n'avais pas bien vu la pièce jointe.

[Darkseid]

	Citation:			Posté par doop
	J'en rajoute une couche aussi en disant que cette année, au programme de Français au bac, il y avait ..... ... les fables de lafontaine, histoire de préciser où on se situe en terme de niveau !

Ouais enfin, là, c'est une question de degré d'interprétation qui peut varier largement entre le primaire et le lycée.

[Gassian]

	Citation:			Posté par Fin Fang Foom
	Récemment, j'ai entendu à la radio que l'académie d'Orléans demandait à ses profs correcteurs de noter l'épreuve de français sur 24 et non sur 20, afin que le niveau de réussite de cete académie remonte par rapport à la moyenne. Ca devient n'importe quoi.

On notera avec amusement la "défense" du représentant du Rectorat expliquant qu'en aucun cas un candidat ne pourrait avoir plus de 20/20 à l'épreuve.

Et sinon, c'est malheureusement un cas très banal. Les (rares) fois où j'ai appelé la "hotline" du rectorat pour des infos complémentaires sur telle ou telle question de l'épreuve d'HG au Bac, on me répondait invariablement de valoriser, au besoin en notant sur plus de 20 ...
Et les témoignages de collègues enseignant dans d'autres matières sont légion.

[hannah]

Mais pourquoi ne pas noter sur 30 ? Comme ça tout le monde aura le bac et le monde entier craindra la supériorité du système éducatif français !

[gillesC]

Évidemment, tout ça n'a rien à voir avec tous ces classements à la con - les meilleures écoles, hôpitaux, tour de Montcuq, etc. - dont on gave les classes moyennes...

[john_constantine]

	Citation:			Posté par doop
	Bon depuis le temps que je gueule, ca fait un peu plaisir de voir que ca commence un peu à sortir (même si c'est sur le figaro ): http://etudiant.lefigaro.fr/les-news...s-eleves-2194/ JE vous invite aussi a regarder la fameuse grille de notation, extrêmement parlante : http://www.lefigaro.fr/assets/images...eans-tours.jpg J'en rajoute une couche aussi en disant que cette année, au programme de Français au bac, il y avait ..... ... les fables de lafontaine, histoire de préciser où on se situe en terme de niveau ET puis, j'en ai d'autres. Vous connaissez la nouvelle épreuve de langue LV1 ou LV2 au baccalauréat, il n'y a que cinq notes possibles : 2/20 ; 6/20 ; 10/20 ; 16/20 ;20/20 !!!!!!!!!!!!!!!!!! Juste un petit mot de l'épreuve : le gamin écoute trois fois d'affilée un document AUDIO OU VIDEO d'une minute trente maximum, et doit réecrire ensuite durant dix minutes ce qu'il a compris du texte...EN FRANCAIS !!!!!!!!! Vous ne me croyez pas : c'est ici et c'est officiel à le vue de tous. . http://www.ac-grenoble.fr/discipline...s_Bac_2013.pdf Alors le truc A+ B est une fraude, dans la mesure ou la durée totale d'écoute devant faire maximum 1minute 30 , tu ne peux pas passer deux documents de 45 secondes chacun. DOnc c'est bien, comme précisé, du A*2 !

Ah le coup de l'épreuve de LV1, c'est juste délirant, mes collègues ne s'en remettent toujours pas.

Bon après pour l'oral de l'EAF, disons que l'article du Figaro mélange quelques petites choses, bon le délire autour des 24 points est compréhensible, par contre l'histoire de "compétence" (entre guillemets dans l'article, ce que j'interprète comme un jugement à valeur péjorative) est en rigueur depuis quelques temps, et au collège depuis plus longtemps, on travaille par compétence, alors certes ça peut paraître étrange, mais dans l'absolu pour la correction c'est bien plus pratique, avec des critères clairement établis et qui enlèvent un certain mystère entourant les épreuves de lettres et leurs attentes.
Après, sincèrement, ce qui est montré ici... ce n'est pas grand chose, nous avons reçu les consignes des IPR pour les notations et heu... comment dire... il y a de quoi grincer des dents parfois.

(Et pour La Fontaine, tu es mauvaise langue, c'était au programme de l'agreg l'an dernier, et c'est loin d'être une affaire de simplet, après est-ce que le second niveau de lecture est adapté à des élèves de lycée...)

[belcantan]

	Citation:			Posté par hannah
	Mais pourquoi ne pas noter sur 30 ? Comme ça tout le monde aura le bac et le monde entier craindra la supériorité du système éducatif français !

C'est clair

J'ai eu l'occasion de faire des études comparatifs avec d'autres systémes éducatifs et le systéme français, c'est un peu la loose que l'on survent avec notre baccalauréat et notre grande école pour former du manager jeune et dynamique.

De toute façon, je suis partisan d'une bonne explosion de notre systéme éducatif pour en reconstruire un peu plus cohérent avec les réalités d'aujourd'hui et moins XIX éme siécle.

[doop]

C'est ce que je dis pour LA FONTAINE. Tu peux le faire soit à un très petit niveau, soit à un très gros, mais pour des premières....

En revanche, la notation par compétences, elle est clairement faite, pour les matheux, pour donner des points.

Allez, si tout le monde commence à se lâcher, je me lâche aussi.

Il y a ...ouh....cinq six ans, il y avait un sujet (ES ou STG je ne sais plus) avec quatre exos.
Dans ces quatre exos, il y avait trois courbes à tracer, chacune sur un point. Nous on nous a dit que c'était pas les courbes qui importaient , mais la compétence "je sais tracer une courbe", en considérant que si l'élève savait en tracer une, c'est qu'il avait la compétence, et qu'il fallait lui mettre 3 points même si les autres étaient fausses.
Vécu. (et non appliqué.. je m'en fous....)


Et nous, notre IPR est passé nous voir il y a cinq ou six ans pour nous dire "il faut revoir votre méthode d'évaluation" ce qui en langage EN veut dire "montez les notes".
Sinon.... il passerait nous faire chier plus que de coutume.
DU coup, on a gonflé les notes, contraints et forcés, et que se passe t'il... Notre beau lycée qui était 4ème /10 dans le département à cette époque est désormais......
10ème /10

voilà voilà voilà...

ON fabrique des nullos. ON leur fait croire qu'ils sont bons, ce n'est même pas leur faute...
'ennui c'est qu'après on comprend pourquoi ils sont énervés quand il faut bosser....
Evidemment, encore une fois, je généralise, caricature, c'est dans mon lycée mais bon....

Et BELCANTAN, moi je reste persuadé qu'il faut revenir en arrière toute, SURTOUT CHEZ LES PETITS.
Nous au lycée, c'est trop tard....

[doop]

Petite info en passant : savez vous que l'année prochaine un élève de seconde ne pourra plus redoubler sauf s'il le demande ?
Savez vous qu'un élève de première ne peut pas doubler sauf sur demande.

Donc que tous les tocards qui arriveront dans notre lycée n'auront pas d'autre choix que de perdre trois ou quatre ans soit pour rater leur bac, soit pour avoir un bac au rabais .

Trop bien la vie ?

[belcantan]

	Citation:			Posté par doop
	Et BELCANTAN, moi je reste persuadé qu'il faut revenir en arrière toute, SURTOUT CHEZ LES PETITS. Nous au lycée, c'est trop tard....

Tout à fait, faut vraiment travailler en amont l'apprentissage des fondamentaux

Tiens au sujet des plus petits, tu en penses quoi de la pédagogie Montessori ?

[doop]

Je ne sais pas ce que c'est.

Mais contre toutes ces conneries d'implication de l'élève, de le mettre au centre du système et de ne jamais lui montrer ses points faibles.
Valoriser les points forts oui, mais pas au détriment du reste.
Pour moi, c'est très simple.
ECOLE : bases de lecture, de calcul, de vulgarisation scientifique, d'art, d'hisoire
COLLEGE : la partie la plus pénible et la plus chiante, mais pour pouvoir faire des trucs, faut savoir lire écrire et compter. Je mettrais le paquet sur l'orthographe, la grammaire, les études de textes, les fractions, la proportionnalité, l"histoire ....le reste derrière (toujours présent mais un peu moins que FRANCAIS, MATHS , HISTOIRE GEO, LANGUE ). C'est là où tout le monde est obligé de passer, faut faire de la base, quitte à ce que ce soit chiant et répétitif.
LYCEE :là, si les gamins ont tous eu un niveau correct, tu ouvres à fond : économie, philo, sciences, arts là du dispenses du savoir et tu fais réfléchir l'élève. ON ne peut réfléchir que quand on a les bases pour pouvoir le faire. C'est tout le problème de notre système éducatif.
ON voudrait que l'élève découvre par lui même le théorème de Pythagore, ce qui est aberrant. SI y'a personne pur te montrer.....jamais tu le trouves.

Traitez moi de vieux facho réac, mais je voudrais juste qu'on réapplique le programme ....
....

....



....

de 1998 ! C'est pas si vieux et ca marchait mieux, nettement

[hannah]

Pourquoi noter sur 20 une épreuve (machin truc LV1) où il n' y a que 5 notes possibles ?
Si il n' y a que 5 notes, faut noter sur 5. Ou inventer un nouveau truc marketing où les élèves seraient un peu moins pris pour des cons frontalement, non ?

Et pourquoi 2, 6, 10, 16, 20 ? Pourquoi l' écart de 6 pts entre 10 et 16 ? Et aucun élève ne mérite 0/20 ?

(J' adore le Topic de l' éducation nationale, ça me semble tellement légitime d' avoir un topic de science-fiction sur un forum consacré aux comics... )

[belcantan]

	Citation:			Posté par doop
	Je ne sais pas ce que c'est.

http://en.wikipedia.org/wiki/Montessori_education


Pour simplifier, c'est un modéle basée sur les sens et le ressenti de l'enfant , basé sur la compréhension de son environnement. C'est utilisé dans pas mal de pays avec une culture anglosaxonne.

Actuellement, le terme est tendance chez les bobos parisiens.

Aprés, sans poser de jugement de savoir si ça marche ou pas, ça pose une base de réflexion sur les modéles pédagogiques

[Gassian]

	Citation:			Posté par hannah
	Et pourquoi 2, 6, 10, 16, 20 ? Pourquoi l' écart de 6 pts entre 10 et 16 ? Et aucun élève ne mérite 0/20 ?

Au cas où ta question ne serait pas de pure rhétorique : parce que l'objectif est de gonfler les notes. Donc pas de 0 mais un 2 pour un élève "nul" et un 16 à la place du 14 pour un élève simplement "bon".

Dans le même ordre d'idée, la mention "Avis assez favorable" a disparu cette année des livrets pour le Bac. On passe donc directement de "Doit faire ses preuves" à "Avis favorable".
Toujours dans le même esprit, hein.

Et pour les notes sur 20 et non sur 5, c'est parce que ce sont des notes de Bac, donc tout est noté sur 20 (avec des coeffs ensuite, bien sûr). Ca simplifie les calculs, surtout lors des délibs.

[hannah]

0 pour nul, 1 pour moyen et 2 pour bon simplifierait encore plus les calculs...