Mes lectures manga

[Romi]

Tu devrais t'y remettre, parce que en se moment on est a des niveaux stratosphériques.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	L'industrie du manga fonctionne selon des modes qui ne prennent pas en compte notre conception occidentale de ce qu'est un "auteur". Jamais un mangaka ne se considérera comme un "auteur" au sens que l'on peut lui donner ici (sauf si son mode de pensée est vérolé par le contact avec des méchants occidentaux ).

Mais pour moi, un auteur, c'est quelqu'un qui crée. Tu parles de l'auteur dans quel sens ?

	Citation:
	Ce n'est ni un bien ni un mal en soi. C'est juste un fonctionnement qui valorise d'autres choses. En poussant jusqu'à la caricature, on pourrait dire qu'en occident, on valorise l'auteur avec sa vision originale unique alors qu'au Japon, on valorise plutôt celui qui s'intégrera le mieux dans le moule en faisant de la manière la plus efficace ce qu'on lui demande de faire. Et de nouveau, je ne porte ici aucun jugement de valeur.

Mais pourtant, pour un manga aussi commercial que Monster Hunter Orage, Capcom a dit à l'auteur qu'il pouvait faire ce qu'il voulait.
Généralement, c'est quand même le mangaka qui vient avec son propre projet et qui le propose aux éditeurs, non ?

[zenita]

j'avais adoré quartien lointain. taniguchi est pour moi au manga ce que miyazaki est aux animés... je n'aime pas tout ce qu'il a fait car parfois trop long (le sommet des dieux, le temps du botchan) et souvent trop naif...
j'avais lu étant plus jeune crying freeman que j'avais bien aimé mais c'est pas dans ce manga que le "héros" fait des signes à un bateau avec son caleçon?
c'est marrant car les animés de miyazaki ou satoshi kon font partis des meilleures choses que j'ai vues... la traversée du temps aussi...
pourquoi un tel décalage entre les mangas et les animés?

[Fredeur]

Je vois un gros décalage aussi entre les mangas et les animés avec Nausicaa et Akira. Et pas en faveur des animés. :hum2:

Et va lire Domu si c'est pas fait.

[Jeremiah]

Moi quand j'avais repris les mangas après quelques années sans en lire un seul, j'avais repris avec Dragon Head.
Paru chez Manga Player et repris par Pika Editions.

Bref résumé trouvé sur Wiki, j'ai coupé et adapté le reste du résumé qui en disait déjà trop :
Une classe rentre à Tokyo d'un voyage, à bord du Shinkansen. Teru Aoki aperçoit quelque chose avant que le train passe dans un tunnel puis, la terre tremble, le train déraille et pratiquement tous les passagers meurent sur le coup.
Trois survivants, Les vivres commencent à diminuer. Pourquoi la température augmente-t-elle ? Pourquoi les secours ne viennent-ils pas ? Et surtout, que se passe-t-il dehors et pourquoi l'état d'urgence semble-t-il avoir été déclenché ?

J'avais adoré à l'époque.

[zenita]

domu lu et c'est du tout bon. bien meilleur qu'akira pour moi que j'ai trouvé encore une fois trop long... nausicaa le film animé m'avait beaucoup plu pourtant

[Fredeur]

Pareil, je préfère Dômu à Akira.

T'as pas aimé Nausicäa en manga ?

[zenita]

pas lu en manga

[Fredeur]

Fonce dessus alors !

Si il pouvait ressortir leur coffret d'ailleurs, je ne les ai pas acheté encore.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Mais pour moi, un auteur, c'est quelqu'un qui crée. Tu parles de l'auteur dans quel sens ?

Ben, je l'ai détaillé à la page précédente.
Quand on parle de "cinéma d'auteur", de "bande dessinée d'auteur",... ça vaut ce que ça vaut comme définition, mais ça ne renvoie pas à juste "un gars qui crée quelque chose".

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Jeremiah
	Moi quand j'avais repris les mangas après quelques années sans en lire un seul, j'avais repris avec Dragon Head. Paru chez Manga Player et repris par Pika Editions.

Dragon head, j'avais bien aimé aussi, mais j'ai peur que zenita trouve de nouveau cela un peu long.
Comme dans beaucoup de séries manga, les premiers volumes sont scotchants mais ensuite l'intérêt se dilue quand même petit à petit.

[Hob]

Boarf tout dépend des séries

J'en ai pas mal où je suis resté scotché du début à la fin (et même certaines sans penser qu'il y ait des longueurs dans la série)

Et souvent plus que la baisse de qualité , on a aussi la baisse d'intérêt des lecteurs tout court

Après , j'ai du mal à comprendre l'argument de la longueur de Zenita qui lit justement des séries qui ont été longues et dont certaines ( je pense à Walking dead) n'ont même pas de fin à l'horizon

D'après moi, Zenita est surtout lassé du genre tout court et je comprends ça , j'ai ressenti la même chose pour toutes les raisons dont vous avez parlés tout au long de ces pages ..
Faut laisser couler , retente des choses plus tard , ne cherche pas forcement à retrouver ce que tu aimes dans les comics, l'intérêt est justement de ne pas lire la même chose dans chaque courant de la Bd et un jour, tu tombera sur un auteur qui te redonnera gout au genre

Moi bizarrement, c'est Adachi qui a relancé la machine et c'est marrant parcequ'à première vue c'est un auteur complètement intégré au moule du manga et écrivant un genre que j'ai toujours pensé détester (le manga sportif et sentimental) et pourtant sans avoir encore compris ce que j'aime tant chez ce mec , bah j'ai été scotché

Les histoires d'auteurs , c'est juste pour la parlote

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ben, je l'ai détaillé à la page précédente. Quand on parle de "cinéma d'auteur", de "bande dessinée d'auteur",... ça vaut ce que ça vaut comme définition, mais ça ne renvoie pas à juste "un gars qui crée quelque chose".

Ca me fait penser que je ne vois pas toujours la différence pour certains films si c'est du cinéma d'auteur ou pas, et pareil pour la BD.

Bon c'est sur qu'un film d'auteur n'aura généralement pas les mêmes moyens financiers qu'un film commercial, mais pour une BD, les moyens financiers ne rentrent pas en compte.

Et je te demandais par rapport à ce que tu as dis sur la notion d'auteur au Japon. Pas par rapport au cinéma d'auteur ou la BD d'auteur, juste le mot auteur.
Je n'ai pas tout compris à la définition du mot auteur par les Cahier des cinémas. Je mélange peut-être auteur et artiste ? Un mangaka se considère plus comme un créateur ? un artisan ? un esclave de son éditeur ?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Hob
	Faut laisser couler , retente des choses plus tard , ne cherche pas forcement à retrouver ce que tu aimes dans les comics, l'intérêt est justement de ne pas lire la même chose dans chaque courant de la Bd et un jour, tu tombera sur un auteur qui te redonnera gout au genre

La voix de la sagesse.

	Citation:
	Moi bizarrement, c'est Adachi qui a relancé la machine et c'est marrant parcequ'à première vue c'est un auteur complètement intégré au moule du manga et écrivant un genre que j'ai toujours pensé détester (le manga sportif et sentimental) et pourtant sans avoir encore compris ce que j'aime tant chez ce mec , bah j'ai été scotché

Pareil pour moi en ce qui concerne Adachi.

	Citation:
	Les histoires d'auteurs , c'est juste pour la parlote

Evidemment.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Bon c'est sur qu'un film d'auteur n'aura généralement pas les mêmes moyens financiers qu'un film commercial, mais pour une BD, les moyens financiers ne rentrent pas en compte.

Film d'auteur et film commercial ne sont pas opposés.
Rien n'empêche a priori un film commercial d'être un film d'auteur.
Des gens comme Eastwood, Burton pour n'en citer que deux parmi beaucoup d'autre bâtissent une oeuvre d'auteur tout en étant tout à fait intégré à un système de production très "commercial".

	Citation:
	Et je te demandais par rapport à ce que tu as dis sur la notion d'auteur au Japon. Pas par rapport au cinéma d'auteur ou la BD d'auteur, juste le mot auteur. Je n'ai pas tout compris à la définition du mot auteur par les Cahier des cinémas. Je mélange peut-être auteur et artiste ? Un mangaka se considère plus comme un créateur ? un artisan ? un esclave de son éditeur ?

Le problème du cinéma, c'est qu'il s'agit d'un art collectif et que dès lors il ne tombe pas sous l'évidence de désigner un auteur de l'oeuvre.
Ce n'est pas pareil que la littérature, la peinture,... ou l'identification de l'auteur ne pose normalement pas problème.
Avant la politique des auteurs telle que l'a définie les Cahiers du cinéma dans les années 50, le réalisateur d'un film était assez souvent considéré comme un simple exécutant qui se contentait de mettre un scénario en images.
Les critiques des Cahiers ont chamboulé cette perception en mettant en avant le travail de certains réalisateurs qui, au travers de l'ensemble de leur travail, faisaient montre d'une réelle cohérence, d'une manière propre d'envisager leur art et leur rapport au monde, et ce quel que soit le scénario qu'ils tournaient.
Le choix de ces auteurs, plutôt que d'autres, prête à discussion et n'est pas figé dans le marbre, mais cette approche, certes parfois appliquée de manière par trop dogmatique, a largement conditionné l'idée que l'on se fait d'un auteur, genre Auteur avec un grand A pour faire pédant.
Au Japon, cette vision des choses est très largement ignorée.
Et franchement complètement dans le milieu du manga.

Au Japon, je pense que les magakas se considèrent plutôt comme des artisans. Ils sont avant tout des employés qui doivent accepter des contraintes éditoriales très lourdes.
Evidemment, ces contraintes doivent varier en fonction du degré de notoriété de l'artiste, mais elles restent néanmoins très présentes.