House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[scarletneedle]

Non, un besoin pour Bleeding Cool d'essayer de créer une controverse putaclic...

[FredGri]

En attendant, les pontes de Marvel se frottent les mains, parce que bon dieu ça fonctionne hyper à fond…

[watchblue]

Bah j ai lu le roman de Claire North et outre le theme, la façon dont il est abordé fait clairement écho au roman. C était ma première pensée en lisant le numéro. J en avait parlé plus haut.

Doop, je vois pas en quoi c est compliqué de discuter, sauf si c est compliqué quand les gens sont pas d accord les uns les autres.

Oui pour moi de mon temps de lecture Xavier a clairement été absent la moitié de ma vie de lecteur.

Pour moi Xavier la moitié du temps c était Martin Luther King, les gens de battent pour son rêve mais il n est plus là pour le défendre.

Mephisto et Moira, pour la comparaison je parles juste du declencheur qui est pour moi du même acabit.

Ça ne laisse en rien présager de la suite qui m intrigue fortement.

[Zeid]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	e n'est pas "copyrighté" Claire North d'utiliser ce procédé

Non mais disons que HICKMAN ayant cité précisément ce livre dans une interview précédente (ou un tweet, peu importe), cet étonnement est plus légitime déjà. Après ça n'est pas la première fois qu'un auteur réagit, et c'est souvent ridicule... là, vu qu'on sait qu'HICKMAN l'a lu, c'est déjà autre chose. L'idée n'est pas originale, mais le traitement l'est peut être déjà plus (par exemple, ce côté live die repeat, avec l'aspect "je reviens en tant que bébé en gardant mes souvenirs", c'est quelque chose de plus caractéristique. Le titre, aussi, évoque assez directement celui de son bouquin... du coup on peut quand même comprendre son étonnement.

[scarletneedle]

Surtout que Mephisto louvoie sur plein de titres en ce moment et risque d'être au cœur de la fin d'année. ^^

[pierrebour1]

en tout cas ben wave et doop me donnent envie de lire ces titres .ne reste plus qu'à attendre le tp

[Ben Wawe]

Pourquoi je considère que HoX #1 est une révolution :

parce que si la franchise X-Men a déjà eu le principe d'un Etat mutant (Genosha qui les gardait en esclaves, Magneto qui menait une Nation), si le groupe s'est déjà retrouvé sur une île, la situation était diamétralement différent.
Avant, le principe de l'Etat mutant était "mauvais" : Genosha et ses esclaves, c'était le Mal ; Magneto qui dirigeait, ça avait un bon fond mais des méthodes mauvaises. Utopia était l'illustration forcée et extrême du principe du clan isolé, qui se réfugie derrière des murs pour se protéger de l'annihilation. Utopia, c'était plus un château fort qu'une île en elle-même.
Or, HoX #1 montre que les X-Men, qui luttaient jusque-là pour l'intégration PARMI les Humains, vont maintenant dans un autre sens. Fuck l'intégration, on a une île, on a un endroit et on "force" les Humains à reconnaître Krakoa comme un Etat en utilisant les basses méthodes humaines (le chantage aux médicaments/drogues). Les X-Men rassemblent tous les Mutants, et abandonnent l'idée de l'intégration PARMI les Humains, pour l'idée de se replier sur soi, de ne plus viser les méthodes "utopistes" du Xavier de Claremont dans les années 80 (= être complètement propre, être parfait, pour que les Humains ne puissent "que" les accepter ; cf Dieu créé, l'Homme détruit).
Oui, je considère que c'est une révolution, car les X-Men abandonnent l'idée de s'intégrer, ils veulent attendre la disparition des Humains en restant dans leur coin. Ils utilisent les méthodes humaines. Et l'idée de l'île mutante n'est plus "mauvaise" mais LA solution.

Pourquoi je considère que HoX #2 est une révolution :

car Hickman nous dit que "tout ce que vous pensiez être vrai est faux". Et c'est le cas.
Moïra a toujours été présentée comme une Humaine passionnante, mais un peu "sur le côté", dans un rôle de soutien mais pas de premier plan.
Sauf que. Sauf que non.
Sauf que Moïra est Mutante. Sauf qu'elle est dans sa 10e ou 11e vie, qu'elle a fait énormément, et qu'elle a apparemment guidé ou manipulé Xavier depuis le début de la franchise X-Men.
Les 50 ans d'histoires et les milliers de pages ont soudain une autre grille de lecture, pour chercher comment Moïra a dirigé tout ça. Oui, c'est une révolution, car ça remet tout en perspective.

[Slobo]

Je suis pas persuadé que le lieux actuel soit moins mauvais que celui que tu cites Ben.
Pour l’instant on en sait trop peu.
Je suis aussi surpris jusque là que tout le monde soit du même avis chez les mutant. Y’a pas le pet d’une souche restant en arrière sur le terrain.

Personnellement, si j’ai aimé house 1, power 1 m’a perdu. Pourtant je l’ai pas détesté. La je suis en mode attentiste et j’y reviendrais peut-être plus tard.

Un chose est sûre il est dans ma futur liste d’achat pour la Biblie ou je bosse. Pour renouveler nos x-men

[watchblue]

Bah déjà les mutants qui promettent des merveilles aux humains si ils sont gentils ça s appelle Avx

Et franchement je trouve pas que ce soit la solution. C est toujours une mauvaise solution.

Et le truc de Moira c est juste de la retcon et c est bien sur mon point de vue, je n' ai jamais rien rien trouvé de génial dans une retcon qui change un perso.

Je donne encore l exemple de Straz sur spidey, c est une retcon mais pour ce faire, il a ajouté un perso, il a pas faire genre Norman Osborn qui se déclare être un gardien du totem qui entraînait spidey depuis des années pour être prêt pour le grand combat

Et puis tout relire sous le prisme de ce changement, bah non , je n' aime pas adapté la réalité pour la faire convenir à une nouvelle théorie.

Mais encore une fois je trouve ça bien toute l animation créé par ces débuts et qu on y voit tous des choses différentes.

[Slobo]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah déjà les mutants qui promettent des merveilles aux humains si ils sont gentils ça s appelle Avx Et franchement je trouve pas que ce soit la solution. C est toujours une mauvaise solution. Et le truc de Moira c est juste de la retcon et c est bien sur mon point de vue, je n' ai jamais rien rien trouvé de génial dans une retcon qui change un perso. Je donne encore l exemple de Straz sur spidey, c est une retcon mais pour ce faire, il a ajouté un perso, il a pas faire genre Norman Osborn qui se déclare être un gardien du totem qui entraînait spidey depuis des années pour être prêt pour le grand combat Et puis tout relire sous le prisme de ce changement, bah non , je n' aime pas adapté la réalité pour la faire convenir à une nouvelle théorie. Mais encore une fois je trouve ça bien toute l animation créé par ces débuts et qu on y voit tous des choses différentes.

Et pourtant l’histoirs des totems ont nourri Slot pour spider-verse.
Quand au retcon franchement y’a peu de perso pas touché. Iron man à changer plusieurs fois le théâtre de ses origines par exemple.

[Ben Wawe]

Oui, Krakoa peut être "mauvais", mais c'est le fait que les X-Men soient, là, comme ça, tous complètement d'accords avec l'idée que c'est LA solution, alors qu'ils ont été en opposition à ça jusque-là, qui révolutionne le truc.
Je veux dire, avant, les X-Men voulaient vivre dans un Manoir à côté de New York ; parmi les Humains, complètement.
Là, ils veulent vivre sur une île lointaine, inaccessible aux Humains.
C'est quand même un retournement complet du principe de base.

[watchblue]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Oui, Krakoa peut être "mauvais", mais c'est le fait que les X-Men soient, là, comme ça, tous complètement d'accords avec l'idée que c'est LA solution, alors qu'ils ont été en opposition à ça jusque-là, qui révolutionne le truc. Je veux dire, avant, les X-Men voulaient vivre dans un Manoir à côté de New York ; parmi les Humains, complètement. Là, ils veulent vivre sur une île lointaine, inaccessible aux Humains. C'est quand même un retournement complet du principe de base.

Bah tu as montré que non. Ils sont déjà partis sur une île. Même sous la houlette de cyclope.

La l idée a l air plus extrême, plus jusqu'au-boutiste.

Après on sait pas ce qu il se passe ni pourquoi ils ont changés d avis.

[watchblue]

	Citation:			Posté par Slobo
	Et pourtant l’histoirs des totems ont nourri Slot pour spider-verse. Quand au retcon franchement y’a peu de perso pas touché. Iron man à changer plusieurs fois le théâtre de ses origines par exemple.

Ça c est normal pour Iron Man.

Une retcon d Iron man, ce serait de dire que Peppers pots est une mutante qui ressucite a chaque mort, qu elle a a eu 10 vies et qu elle pense que Tony Stark est notre champion pour sauver le monde d une menace que seule elle a vue et que c est elle qui a provoqué l accident qui l a forcé à devenir Iron Man.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Pourquoi je considère que HoX #1 est une révolution : parce que si la franchise X-Men a déjà eu le principe d'un Etat mutant (Genosha qui les gardait en esclaves, Magneto qui menait une Nation), si le groupe s'est déjà retrouvé sur une île, la situation était diamétralement différent. Avant, le principe de l'Etat mutant était "mauvais" : Genosha et ses esclaves, c'était le Mal ; Magneto qui dirigeait, ça avait un bon fond mais des méthodes mauvaises. Utopia était l'illustration forcée et extrême du principe du clan isolé, qui se réfugie derrière des murs pour se protéger de l'annihilation. Utopia, c'était plus un château fort qu'une île en elle-même. Or, HoX #1 montre que les X-Men, qui luttaient jusque-là pour l'intégration PARMI les Humains, vont maintenant dans un autre sens. Fuck l'intégration, on a une île, on a un endroit et on "force" les Humains à reconnaître Krakoa comme un Etat en utilisant les basses méthodes humaines (le chantage aux médicaments/drogues). Les X-Men rassemblent tous les Mutants, et abandonnent l'idée de l'intégration PARMI les Humains, pour l'idée de se replier sur soi, de ne plus viser les méthodes "utopistes" du Xavier de Claremont dans les années 80 (= être complètement propre, être parfait, pour que les Humains ne puissent "que" les accepter ; cf Dieu créé, l'Homme détruit). Oui, je considère que c'est une révolution, car les X-Men abandonnent l'idée de s'intégrer, ils veulent attendre la disparition des Humains en restant dans leur coin. Ils utilisent les méthodes humaines. Et l'idée de l'île mutante n'est plus "mauvaise" mais LA solution. Pourquoi je considère que HoX #2 est une révolution : car Hickman nous dit que "tout ce que vous pensiez être vrai est faux". Et c'est le cas. Moïra a toujours été présentée comme une Humaine passionnante, mais un peu "sur le côté", dans un rôle de soutien mais pas de premier plan. Sauf que. Sauf que non. Sauf que Moïra est Mutante. Sauf qu'elle est dans sa 10e ou 11e vie, qu'elle a fait énormément, et qu'elle a apparemment guidé ou manipulé Xavier depuis le début de la franchise X-Men. Les 50 ans d'histoires et les milliers de pages ont soudain une autre grille de lecture, pour chercher comment Moïra a dirigé tout ça. Oui, c'est une révolution, car ça remet tout en perspective.

Pour ton premier exemple, ce que tu appelles "révolution" reste juste une "bonne idée" (pour toi et d'autres), mais ça ne change pas la manière d'écrire la série. C'est juste une storyline, comme le Jour M, par exemple. Juste un nouveau statu quo. Il y en a eu d'autres, il y en aura d'autres.

Et pour Moira... J'ai envie de dire des exemples comme ça, dans les comics, on en trouve à la pelle : Batman sous Morrison créé sa propre légende, ça change tout... Mais est ce une révolution ? Bah en fait non. C'était juste une storyline, après libre au lecteur de la prendre à un degrés plus ou moins important. Idem comme disait Watchblue avec JMS : Ezekiel révèle que Peter était destiné à devenir Spider-Man... Révolution ? Non. Juste une storyline, qui "remet tout en perspective" s'il on veut, mais au final, ça ne change pas Peter pour autant, ni dans le cas présent les X-Men. (même si pour le coup, je les trouve changés, mais bref là ça vient de l'écriture d'Hickman)

Et puis hein... Partant de là, The Crossing, c'était une révolution ! (Stark qui a toujours été un agent dormant de Kang... )

Bref, pour moi une "révolution" ce serait soit un auteur qui trouve une nouvelle manière d'aborder les X-Men, ou plutôt les mutants (et pour le coup, là non, c'est un nouveau statu quo, mais les X-Men restent les X-Men) ou alors que vraiment la série subisse un tournant radical, par exemple les X-Men ne sont plus des héros mais la plus grande menace de l'univers Marvel (ça n'arrivera jamais), donc bon utiliser le terme "révolution", c'est jouer sur les mots. Par contre, une évolution, oui d'accord.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Oui, Krakoa peut être "mauvais", mais c'est le fait que les X-Men soient, là, comme ça, tous complètement d'accords avec l'idée que c'est LA solution, alors qu'ils ont été en opposition à ça jusque-là, qui révolutionne le truc. Je veux dire, avant, les X-Men voulaient vivre dans un Manoir à côté de New York ; parmi les Humains, complètement. Là, ils veulent vivre sur une île lointaine, inaccessible aux Humains. C'est quand même un retournement complet du principe de base.

Encore une fois, c'est un nouveau statu quo, mais ça ne change pas les X-Men dans ce qu'ils sont/ce qu'ils recherchent. (à savoir vivre tranquillement, avec ou sans les humains, franchement, ça change pas grand chose au final)

Une révolution, ça aurait été d'apprendre par exemple que moira a manipulé tout le monde pour créer les X-Men... Mais que le but de cette création ait été de faire une armée de mutants pour devenir l'espèce dominante. En somme que ce qu'on croyait être une entreprise altruiste est en fait à la base une idée machiavélique qui n'a pas trouvé le résultat escompté.

Là oui.

Mais pour le cas présent la base des X-Men demeure celle des origines : vivre en paix. Seule la manière d'y parvenir change... J'ai envie de dire, à force, il est même surprenant qu'il ait fallu attendre si longtemps.