Le topic de l'Education Nationale

[HiPs!]

je voudrais pas dénoncer virgule mais c'est totalement imbitable ton explication. je vais prendre un demi-tube d'advil et je reviens.

[zaitchick]

	Citation:			Posté par Virgule
	a ce niveau on est pas obligé de les garder aussi dans ce cas.

Si tu veux les effacer, ne te prives pas.

[zaitchick]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Je t'avais déjà gentiment fait la remarque voilà quelques mois avec le modus operandi pour multi-poster. Il semblerait que tu n'en aies rien eu à carrer... D'où mon ton un peu plus aigre aujourd'hui.

Tudieu ? Comment ai-je pu oublier ?
Oui, je me rappelle d'un post... Mais pas de la manip.
Et je signale à Virgule que j'appuie, ça fait du rose autour du logo, et c'est tout.
Donc il doit y avoir un autre truc à faire.

Vous embarrassez pas, les gars. Je lève le camp.
(ça me rappelle trop le bureau.)

[Mr Gumby]

	Citation:			Posté par HiPs!;
	je voudrais pas dénoncer virgule mais c'est totalement imbitable ton explication. je vais prendre un demi-tube d'advil et je reviens.

Ouais, on va faire une pétition puis une lettre d'insulte contre Virgule.

Sinon, je ne vois pas pourquoi il s'énerve comme ça le monsieur parce que je n'ai lu aucun post justifiant le comportement des mômes du fait divers.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par zaitchick
	Tudieu ? Comment ai-je pu oublier ? Oui, je me rappelle d'un post... Mais pas de la manip. Et je signale à Virgule que j'appuie, ça fait du rose autour du logo, et c'est tout. Donc il doit y avoir un autre truc à faire. Vous embarrassez pas, les gars. Je lève le camp. (ça me rappelle trop le bureau.)

C'est normal que ça fasse du rose autour du logo puisque c'est le bouton multiquote. En gros, tu veux citer machin, trucmuche et bidule dans le même post. Tu appuies sur le bouton multiquote pour machin, même chose pour trucmuche mais, attention, pour le dernier, bidule, tu appuies sur "citer", le bouton d'à côté. Et là, tu verras dans ta fenêtre de réponse, apparaître les 3 citations.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par zaitchick
	Tudieu ? Comment ai-je pu oublier ? Oui, je me rappelle d'un post... Mais pas de la manip. Et je signale à Virgule que j'appuie, ça fait du rose autour du logo, et c'est tout. Donc il doit y avoir un autre truc à faire(....)

Pour le dernier de la liste tu clique sur [CITER]

[Virgule]

	Citation:			Posté par zaitchick
	Tudieu ? Comment ai-je pu oublier ? Oui, je me rappelle d'un post... Mais pas de la manip. Et je signale à Virgule que j'appuie, ça fait du rose autour du logo, et c'est tout. Donc il doit y avoir un autre truc à faire. Vous embarrassez pas, les gars. Je lève le camp. (ça me rappelle trop le bureau.)

le rose signifie que tu as mis en memoire le post en quote...

apres il faut que tu fasses un normal avec un post quand meme

et là ton post de reponse aura magiquement le post du et des quotes de tout les posts avec le multiquote selectionné (et donc rose)

[Fix]

	Citation:			Posté par doop
	5/6 devoirs maisons (j'en donne environ un par semaine) LA SEULE manière pour eux de progresser!

Donc pour progresser il faut faire des trucs en dehors du bahut.

C'est pas un peu discriminant socialement ?

Le travail de groupe, l'aide personnalisée, ou en petit groupe, tu n'en parles pas.

Les programmes, tu en penses quoi ? Les filières ?

Tiens j'y pense : ils font combien d'heures par semaine les élèves ?

[HiPs!]

Virgule, Hips!, Tandhruil? Votez pour l'explication la plus claire en appelant notre standard au 616.616. Le gagnant remportera une caisse de quote-du-Rhônes

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Mr Gumby
	Fix, il ne s'engage à rien. Il essaye d'expliquer ce qui serait mieux selon lui pour les gamins au collège et au lycée (et donc pour vous).

Perso j'aurais tendance à penser que les élèves qui sont largués au collèges et au lycée, c'est parce qu'ils sont passé à coté du primaire.

Grosso modo, ils n'ont pas acquis les bases, du coup ils subissent leurs études en essayant d'intégrer des raisonnement qu'ils n'ont pas acquis.

J'ai personnellement constaté qu'un gamin en seconde ne savait pas répondre à la question : Si A+B=C alors que vaut B et pourquoi ?

[Virgule]

	Citation:			Posté par Fix
	Donc pour progresser il faut faire des trucs en dehors du bahut. C'est pas un peu discriminant socialement ? Le travail de groupe, l'aide personnalisée, ou en petit groupe, tu n'en parles pas. Les programmes, tu en penses quoi ? Les filières ? Tiens j'y pense : ils font combien d'heures par semaine les élèves ?

t'as raison et on laisse aussi l'education qu'aux simples profs aussi tant qu'on y est .

[Fix]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Perso j'aurais tendance à penser que les élèves qui sont largués au collèges et au lycée, c'est parce qu'ils sont passé à coté du primaire

Là je pense qu'on est complètement dans ce qui nous rend cinglés à notre niveau. Je ne suis pas assez débile pour penser et dire que tous les enseignants du primaire sont merveilleux et ceux du secondaire à chier.
Mais l'organisation du collège nous fait flipper par rapport à nos élèves en difficultés, qu'on envoie pas en 6è avec zéro défaut. On ne sais pas faire.
Ce qu'on voudrait c'est dire aux collègues qui nous suivent que ces gosses là ont (encore) besoin de ceci et de cela ( de temps par exemple, d'explications individuelles, de travail sur l'estime de soi, de possibilité de s'exprimer ...).
Je pense qu'en plus, l'organisation du collège met plus de gamins en difficulté que ce qu'on a en primaire.
Souvent au lieu de les aider à faire, il est plus simple de dire qu'ils n'ont pas le niveau qu'on attend.
Avec un raisonnement comme ça, ça serait compliqué en petite section.

Les gentils ne sont pas en primaire et les méchants dans le secondaire, question prof.
Mais l'exercice du boulot n'est pas le même.
En ce moment je suis déchargeant, je fais la classe une journée par semaine à la place de directeurs. Ben c'est source de frustration, parce que je n'ai pas la main sur pas mal d'aspect dans l'organisation de la classe.
A fortiori, je ne voudrais pour rien au monde avoir encore moins qu'une journée par semaine avec une classe. Moins on les a, moins on peut faire de chose.

Entre primaire et secondaire, le recrutement et la formation ne sont pas non plus les mêmes. A l'IUFM, j'ai connu quelques remises en question, sur ma façon d'appréhender l'acte éducatif on va dire. Nous y passions toute la semaine. Nos camarades du Capes y venaient une fois par semaine (et nous disaient que ça les emmerdait ferme).
Dans les discussions avec eux (les stagiaires du secondaire), ce qui m'a frappé c'est que très souvent nous ne voyions pas du tout de la même façon ni ce qu'est un enfant, ni les disciplines scolaires.
Je suis en train de dire pas très bien que le boulot nous renforce dans tel ou tel conceptions mais que déjà au départ, très souvent, suivant la façon dont on va imaginer ce que c'est qu'apprendre, on s'oriente vers un travail à l'école ou au-dessus.

Donc ça me semble normal que les collègues du secondaire ne souhaitent pas travailler comme on a envie de le leur proposer.
Je préférerais voir se multiplier les initiatives type "lycée expérimental" pour faire changer les choses, plutôt que des réformes (in)applicables à tout le monde.

[doop]

	Citation:			Posté par Fix
	Donc pour progresser il faut faire des trucs en dehors du bahut. C'est pas un peu discriminant socialement ?

Oui, ca s'appelle du travail PERSONNEL ! Un truc très moche et pas bien mais qui peut marcher de temps en temps.
Pour la dernière remarque, je ne vois pas ce que ca fait là ! Discriminant socialement. dans la mesure ou tout le monde à le même devoir, est corrigé pareil et a le même temps pour le faire, non. Mais cela n'a rien à voir, je pense que tu te plantes complètement !

	Citation:
	Le travail de groupe, l'aide personnalisée, ou en petit groupe, tu n'en parles pas.

Le travail de groupe n'a aucun intérêt. Surtout pas au collège ou au lycée, c'est pour ca que les TPE sont totalement inutiles (de même que les IDD d'ailleurs) et font perdre du temps au lieu d'apprendre le calcul et l'orthographe ou la grammaire (encore un truc tout pas bien qui sert à rien plus tard) .
Parlons en du travail de groupe: un élève fait tout tout seul et les autres suivent !
L'aide personnalisée telle qu'elle est faite au lycée n'a aucun intérêt. Je préfèrerais nettement faire cours en classe entière sur ce créneau là
8élèves au maximum, couplé avec le français, une heure par semaine. autant pisser dans un violon.
De toutes façons, l'aide personnalisée n'est qu'un prétexte pour faire passer les élèves. Tu as beaucoup de mal ? Tu n'as pas le niveau ? Passe quand même , au pire, tu suivras les cours d'aide. Quelle honte !

Allez , une phrase d'un grand pédagogue:
L'aigle vole seul, il n'y a que les choucas qui volent en groupe !

	Citation:
	Les programmes, tu en penses quoi ? Les filières ? Tiens j'y pense : ils font combien d'heures par semaine les élèves ?

Les programmes sont inadaptés aux élèves de maintenant, c'est clair. ON enlève tout ce qui est "technique" pour le garder que le rien du truc en disant que c'est pas grave. si un élève ne sait pas additionner deux fractions ou résoudre une équation,un logiciel le fera pour lui (quelle autonomie, hein ! ) Conclusion, un élève te dit qu'une fonction est croissante "parce que ca se voit sur la machine".....

Les élèves font une trentaine d'heures. Dont une grosse partie qui ne sert à rien avec les TPE, les TP infos, l'ECJS, bref, les trucs inventés pour regonfler leurs notes au bac et qui leur pompent du temps au lieu de faire d'autres choses dont ils ont plus besoin. Je préfèrerais nettement qu'ils fassent tiens, de la musique. (Sérieusement ou de la culture, un peu ! )

[doop]

	Citation:			Posté par Fix
	Là je pense qu'on est complètement dans ce qui nous rend cinglés à notre niveau. Je ne suis pas assez débile pour penser et dire que tous les enseignants du primaire sont merveilleux et ceux du secondaire à chier. Mais l'organisation du collège nous fait flipper par rapport à nos élèves en difficultés, qu'on envoie pas en 6è avec zéro défaut. On ne sais pas faire. Ce qu'on voudrait c'est dire aux collègues qui nous suivent que ces gosses là ont (encore) besoin de ceci et de cela ( de temps par exemple, d'explications individuelles, de travail sur l'estime de soi, de possibilité de s'exprimer ...). Je pense qu'en plus, l'organisation du collège met plus de gamins en difficulté que ce qu'on a en primaire. Souvent au lieu de les aider à faire, il est plus simple de dire qu'ils n'ont pas le niveau qu'on attend. Avec un raisonnement comme ça, ça serait compliqué en petite section. Les gentils ne sont pas en primaire et les méchants dans le secondaire, question prof. Mais l'exercice du boulot n'est pas le même. En ce moment je suis déchargeant, je fais la classe une journée par semaine à la place de directeurs. Ben c'est source de frustration, parce que je n'ai pas la main sur pas mal d'aspect dans l'organisation de la classe. A fortiori, je ne voudrais pour rien au monde avoir encore moins qu'une journée par semaine avec une classe. Moins on les a, moins on peut faire de chose. Entre primaire et secondaire, le recrutement et la formation ne sont pas non plus les mêmes. A l'IUFM, j'ai connu quelques remises en question, sur ma façon d'appréhender l'acte éducatif on va dire. Nous y passions toute la semaine. Nos camarades du Capes y venaient une fois par semaine (et nous disaient que ça les emmerdait ferme). Dans les discussions avec eux (les stagiaires du secondaire), ce qui m'a frappé c'est que très souvent nous ne voyions pas du tout de la même façon ni ce qu'est un enfant, ni les disciplines scolaires. Je suis en train de dire pas très bien que le boulot nous renforce dans tel ou tel conceptions mais que déjà au départ, très souvent, suivant la façon dont on va imaginer ce que c'est qu'apprendre, on s'oriente vers un travail à l'école ou au-dessus. Donc ça me semble normal que les collègues du secondaire ne souhaitent pas travailler comme on a envie de le leur proposer. Je préférerais voir se multiplier les initiatives type "lycée expérimental" pour faire changer les choses, plutôt que des réformes (in)applicables à tout le monde.

Mais c'est normal. On a pas des enfants, on a des ADOS/JEUNES ADULTES !
C'est pas pareil ! Je parle du lycée.
Et on a un PUTAIN DE PROGRAMME a faire. Il faut que l'élève sache faire une tonne de trucs.
ON le fait point barre :! C'est chiant, ca sert souvent à rien mais c'est comme ça.
Le seul truc pour el prof c'est de le faire passer de la meilleure des façons pour le plus de monde possible dans le temps imparti. Que ca plaise ou pas !

Et qu'on arrête avec plusieurs matières. A l'école primaire c'est possible (je pense que la majorité des instits sont capables de faire un multiplication,une règle de trois et de savoir conjuguer un verbe ou corriger une dictée (quoique parfois, j'ai eu des surprises )
En revanche, à mon niveau (lycée), je sui incapable de faire un devoir d'histoire géo, de repèrer les problème dans un plan de philo ou de t'expliquer le cycle menstruel de la femme. Ce n'est tout juste pas mon niveau. Je mets aussi au défi un prof d'italien de résoudre une équation différentielle de degré deux. C'est pas possible, là.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Fix
	(...)Mais l'organisation du collège nous fait flipper par rapport à nos élèves en difficultés, qu'on envoie pas en 6è avec zéro défaut. On ne sais pas faire.(...)

Faites les redoubler

	Citation:			Posté par doop
	(...)de t'expliquer le cycle menstruel de la femme.(...)

C'est quand il est déconseillé de faire un cunnilingus