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  #61  
Vieux 15/05/2018, 12h11
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Posté par Fred le mallrat
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En même temps quand on voit la publication de Metal.. on peut se dire qu il y a comme un test.
Pas sûr. Ils avaient déjà publié Convergence direct en librairie.

Pour ma part, si l'arrêt du kiosque arrive, c'est clair que je vais largement baisser ma consommation de comics.

Il est hors de question que je paye plein pot en librairie pour des séries que je trouve juste sympa mais que je lis quand même car elles sont pas cher en kiosque. Par exemple, Suicide Squad, Harley Quinn, Nightwing, Green Lantern, etc... ce sera sans moi. Je pense pas être le seul à être dans ce cas.

En plus, je réfléchissais à une façon de baisser ma consommation de comics car je n'ai plus le temps de tout lire. Avec leur décision d'abandonner le kiosque, la solution va être toute trouvée !
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  #62  
Vieux 16/05/2018, 14h57
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Mandrill soigne les hemorroides du Docteur StrangeMandrill soigne les hemorroides du Docteur StrangeMandrill soigne les hemorroides du Docteur StrangeMandrill soigne les hemorroides du Docteur StrangeMandrill soigne les hemorroides du Docteur StrangeMandrill soigne les hemorroides du Docteur Strange
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Posté par Yaneck
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En vrai, le kiosque n'a jamais permis au comic-books de faire un énorme succès en France. Evidemment, Strange a représenté un pan culturel. Mais au delà, est-ce le kiosque qui a fait lire du comics, ou bien sont-ce les séries télé, comme Walking Dead, qui font acheter de la bd américaine en masse?
Je pense pareil.
Même dans les années 70-80, un gosse comme moi (ou vous, peut-être) découvrait souvent les super-héros d'abord à la télévision : les animes tout moches des FF, de Spidey, ou la série Batman des sixties, les films de Superman, j'ai vu tout ça avant de savoir lire... Pour la génération d'après, dans les 90-00, je suppose que beaucoup sont venus à la lecture de comics via les animes de Batman, de la JLA ou des X-Men...
On reconnaissait nos héros "vus à la TV" chez le marchand de journaux et on se mettait à lire du DC ou du Marvel

Pour revenir à la discussion, sur le thème "la BD de presse c'est bien, c'est pas cher", est-ce vraiment un enjeu maintenant que le lectorat a manifestement vieilli sans beaucoup se renouveler ? Quelle est la part de lectorat de moins de 16 ans, en vrai ? Il y a des chiffres là-dessus ? Je vois plein de gosses chez mes potes qui adorent Spidey et Batman, mais ils aiment surtout les avoir imprimés sur leurs sacs à dos et leurs cahiers, les incarner dans des jeux vidéo, les regarder dans les animes actuels ou les films s'ils en ont le droit, mais je crois que je n'en connais aucun qui lit des BD, du moins pas régulièrement.

Je dis ça mais je suis le premier à déplorer la disparition annoncée de ce format, car j'aime lire certaines séries mensuellement, pour pas cher, comme un feuilleton. J'aime l'attente. Rien que ça, ce n'est pas très dans l'air du temps, il n'y a qu'à voir la consommation des séries : à part pour des trucs où le risque de spoil est trop important, comme GoT, les gens préfèrent souvent attendre la fin d'une saison pour la binge-watcher d'un coup. L'attente est une notion insupportable en cette époque de "tout tout de suite".
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Je pense donc je signe.
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  #63  
Vieux 16/05/2018, 15h16
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Yaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain AmericaYaneck est patriote comme captain America
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Posté par Jean miX.L.
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Pas sûr. Ils avaient déjà publié Convergence direct en librairie.

Pour ma part, si l'arrêt du kiosque arrive, c'est clair que je vais largement baisser ma consommation de comics.

Il est hors de question que je paye plein pot en librairie pour des séries que je trouve juste sympa mais que je lis quand même car elles sont pas cher en kiosque. Par exemple, Suicide Squad, Harley Quinn, Nightwing, Green Lantern, etc... ce sera sans moi. Je pense pas être le seul à être dans ce cas.

En plus, je réfléchissais à une façon de baisser ma consommation de comics car je n'ai plus le temps de tout lire. Avec leur décision d'abandonner le kiosque, la solution va être toute trouvée !
Je vois pas le soucis.
Ça te ferait économiser des sous.
Ça te ferait gagner du temps.
Tu pourrais réinvestir les deux sur des activités qui apporteraient plus de plaisir que de lire des bouches trous.
Tu es de toute façon gagnant.

La seule chose que tu perds c'est le sentiment de TOUT lire. Mais est ce bien important?
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Vieux 16/05/2018, 15h19
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Le changement d'écriture "pour les TPB" a changé la donne également. Des histoires relativement courtes (20-24 pages) ne se prêtaient peut être pas au format librairie.
Par contre, la timidité de la politique de publication qu'implique la librairie a été mon problème avec Urban dès les premiers temps
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  #65  
Vieux 16/05/2018, 15h21
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Posté par Mandrill
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Je pense pareil.
Même dans les années 70-80, un gosse comme moi (ou vous, peut-être) découvrait souvent les super-héros d'abord à la télévision : les animes tout moches des FF, de Spidey, ou la série Batman des sixties, les films de Superman, j'ai vu tout ça avant de savoir lire... Pour la génération d'après, dans les 90-00, je suppose que beaucoup sont venus à la lecture de comics via les animes de Batman, de la JLA ou des X-Men...
On reconnaissait nos héros "vus à la TV" chez le marchand de journaux et on se mettait à lire du DC ou du Marvel

Pour revenir à la discussion, sur le thème "la BD de presse c'est bien, c'est pas cher", est-ce vraiment un enjeu maintenant que le lectorat a manifestement vieilli sans beaucoup se renouveler ? Quelle est la part de lectorat de moins de 16 ans, en vrai ? Il y a des chiffres là-dessus ? Je vois plein de gosses chez mes potes qui adorent Spidey et Batman, mais ils aiment surtout les avoir imprimés sur leurs sacs à dos et leurs cahiers, les incarner dans des jeux vidéo, les regarder dans les animes actuels ou les films s'ils en ont le droit, mais je crois que je n'en connais aucun qui lit des BD, du moins pas régulièrement.

Je dis ça mais je suis le premier à déplorer la disparition annoncée de ce format, car j'aime lire certaines séries mensuellement, pour pas cher, comme un feuilleton. J'aime l'attente. Rien que ça, ce n'est pas très dans l'air du temps, il n'y a qu'à voir la consommation des séries : à part pour des trucs où le risque de spoil est trop important, comme GoT, les gens préfèrent souvent attendre la fin d'une saison pour la binge-watcher d'un coup. L'attente est une notion insupportable en cette époque de "tout tout de suite".


Non là je suis pas d accord.

Autant aujourd hui j entend l argument..
Autant jusqu à au moins la fin des années 80, les ventes ont été boostées par les DA mais il y avait aussi plus de monde dans les kiosques...
Déjà les superheros n etaient pas les seules revues.. tu avais de tout (Blek, Akim, Janus Stark..) et des mags par dizaine ( a suivre, Pilote, Tintin..)

Je pense qu on trouvera d autres comme moi qui ont découvert les superheros par la BD et car ils en lisaient d autres..
La plupart des potes que j avais a l epoque et qui ont lu durablement Strange.. c etait qu ils lisaient de toute facon de la BD ou de la SF.... Ceux qui suivaient les DA ont souvent suivis de plus loin.

Pour moi la vraie raison est là..
Comme beaucoup (la plupart?) des pratiques culturelles et pop culturelles, le nombre de pratiquants a baissé.. mais leur conso ont augmentés avec en général deux voies:
-rachat de vieilleries en version deluxe, augmentées..
-achat en version plus luxueuse.

La longue chute de la presse en général est le vrai souci...
Apres, est ce qu aussi le fait d aller acheter des clopes, ne faisaient pas consommer plus de presse? Gamin on me donnait des pieces pour des BD en allant acheter les clopes des adultes...

Je ne sais pas.. mais je pense que le cibné, DA avait un effet boost à l epoque mais que la presse en général était plus achetées.. et que la BD était encore un produit kiosque...

Apres oui est ce un enjeu? je sais pas.. mais le renouvellement du lectorat en sera un un jour ou l autre.
Mais la question se pose pour un tas de produits culturels...
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  #66  
Vieux 16/05/2018, 19h39
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Oh, je vais pas me battre pour ça, je décrivais mon ressenti ^^

Mais j'ai le sentiment que, sans les passages télé (mais j'étais dans une famille très téléphage, ça peut jouer) je n'aurais peut-être pas lu de comics mais des BD de presse plus courantes, de Mickey à Spirou. Ou pas
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Je pense donc je signe.
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  #67  
Vieux 16/05/2018, 21h41
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Moi aussi c est mon ressenti mais j avais des potes qui lisaient comme moi, d autres moins assidument et je voyais d autres lecteurs...
et nous en tout cas entre fondu, on parlait peu des DA... et les films et serie on les trouvaient pourris chez marvel (Spiderman)..
Et on lisait par contre beaucoup de bds (et d autres etaient des morus de SF et fantasy)..
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  #68  
Vieux 17/05/2018, 11h51
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OK, alors que moi durant ma scolarité (et même après) j'ai connu très peu de gens qui en lisaient. Certains, c'était occasionnel, d'autres c'était les parents qui voulaient pas leur en acheter pour X raison...

Pour revenir au sujet des comics en kiosque, ces dernières années, je me souviens pas avoir souvent vu des moins de 20 ans en acheter dans un kiosque ou un relais de gare, c'est une génération qui lit moins sur papier, qui est très attirée par le manga qui, lui, est encore attractif côté prix, ce que n'est plus le comics kiosque depuis un moment je trouve. C'est évidemment moins cher que la librairie mais à 5-6€ le mag mensuel, sachant que tout est fait dans le contenu d'univers partagé et dans la communication des éditeurs pour qu'on ait très vite envie d'en suivre plusieurs, voire tous, pour un gosse ou un ado, c'est un sacré budget. Faudrait comparer les prix avec un Strange par rapport au coût de la vie à l'époque, peut-être que ça me donnerait tort... Il y avait beaucoup moins de magazines Lug à acheter pour suivre Marvel, et même à l'époque c'était chaud de tout lire (je le pensais déjà à l'époque, alors que j'en avais les moyens)

Toujours est-il que le lectorat-cible me semble majoritairement adulte, ça se sent même au contenu des comics mainstream qui se permettent aujourd'hui un langage et des situations impensables il y a 20-30 ans dans une revue jeunesse. Le problème c'est que le lectorat BD adulte contemporain a acquis des comportements de nouveau riche en développant une obsession pour la présentation, et ça vous l'avez tous un peu évoqué au fil des posts : la BD devient oeuvre, il faut la légitimiser, l'encadrer, donc avoir de beaux livres cartonnés et glacés dans des formats de plus en plus grands, de plus en plus chers. On voit que les tentatives d'albums librairie en format type TPB souple finissent par céder la place à des rigides, qui sont à leur tour remplacés par des intégrales grand format... (le cas 100 Bullets est assez représentatif) De mon côté je me sens vraiment à contre-courant, j'aime la BD comme objet ordinaire et pas trop précieux, j'ai horreur de l'obsession actuelle pour le "collector", le "deluxe", j'aimerais que tout Panini soit réédité en Marvel Select en fait bon, c'est un phénomène qui va au-delà des comics, ça touche aussi la BD européenne.
J'attends le revival vintage cheap et le retour des albums Dupuis format souple, ceux que je trouvais tout usés dans le grenier et qui coûtent un bras aujourd'hui dans les boutiques spécialisées. Il faudrait que se manifeste un potentiel lectorat plus large, plus jeune, plus populaire, qui refuse d'acheter ces BD embourgeoisées D'ici là, le manga a de beau jours devant lui (tant mieux pour lui et pour ses lecteurs)
__________________
Je pense donc je signe.
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  #69  
Vieux 17/05/2018, 12h14
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Tony LETROUVÉ Tony LETROUVÉ est déconnecté
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Tony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandaisTony LETROUVÉ a cru que From Hell était un fromage hollandais
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Le manga n'a pas besoin du kiosque pour rester proche de la culture pop. Bon, par contre, la politique tarifaire du manga en librairie n'est pas celle du comics, c'est certain...
Mais il en a eu besoin d'Akira à Dragon Ball les mangas dans les années 90 sont dabord apparu en kiosque
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Posté par Fred le mallrat
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Parceque le collectionneur n est pas le même.
Le collectionneur comics c est cartonné, beau.. Il préfère un Civil War II cartonné, papier glacé qu un watchmen en souple.
La version souple de Watchmen par Panini avait à l'époque du film été la première épuisée... Le prix est quand même un argument de poid.

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Posté par Jean miX.L.
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Pour ma part, si l'arrêt du kiosque arrive, c'est clair que je vais largement baisser ma consommation de comics.
Ou passer à la VO qui n'est pas plus chère que la librairie en VF et propose plus de choix.

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Il est hors de question que je paye plein pot en librairie pour des séries que je trouve juste sympa mais que je lis quand même car elles sont pas cher en kiosque. Par exemple, Suicide Squad, Harley Quinn, Nightwing, Green Lantern, etc... ce sera sans moi. Je pense pas être le seul à être dans ce cas.
C'est pour ça que je n'achète de la VF de librairie que d'occasion.

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Posté par Mandrill
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(...) "la BD de presse c'est bien, c'est pas cher", est-ce vraiment un enjeu maintenant que le lectorat a manifestement vieilli sans beaucoup se renouveler ? Quelle est la part de lectorat de moins de 16 ans, en vrai ? Il y a des chiffres là-dessus ? Je vois plein de gosses chez mes potes qui adorent Spidey et Batman, mais ils aiment surtout les avoir imprimés sur leurs sacs à dos et leurs cahiers, les incarner dans des jeux vidéo, les regarder dans les animes actuels ou les films s'ils en ont le droit, mais je crois que je n'en connais aucun qui lit des BD, du moins pas régulièrement.
Mais ils auront encore moins de chances d'en lire quand il faudra faire la demarche d'aller en librairie qu'aujourd'hui. On peut tomber dessus en kiosque mais c'est plus dur d'attirer en librairie
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  #70  
Vieux 17/05/2018, 14h31
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Pour le manga, Tony, j'entends qu'il y ait eu besoin du kiosque au tout départ. Mais dans un délai très court c'est passé sur la librairie. Alors que le comics, lui, au même moment, était déjà en kiosque depuis plus de dix ans et que son public ne s'est jamais étendu comme celui du manga. Le kiosque n'est pas suffisant et n'est pas le moteur du développement de l'accès au grand public.


On peut penser que la politique prix est plus pertinente (au delà des considérations liées à la nature même du produit, qui n'est pas le même entre comics et manga).
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  #71  
Vieux 17/05/2018, 19h24
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Étant moi-même un acheteur des deux univers, je peux dire que le tarif du manga est un sacré argument de vente. Le problème vient aussi que les mangas tu les trouve partout, et sont toujours disponible longtemps après sa sortie alors que le comics kiosque, si tu as loupé un numéro c'est galère à trouver.
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  #72  
Vieux 18/05/2018, 10h12
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D'ailleurs si Panini n'est pas apprécié comme éditeur de mangas c'est surtout pour le prix.
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  #73  
Vieux 18/05/2018, 10h47
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Posté par Toby
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Bonjour hier mon vendeur de comics me disais que urban mettrais fin au magasine kiosque à la fin de cette année .quelle qu'un est-il au courant ? Merci par avance.
Oh putain.
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  #74  
Vieux 19/05/2018, 20h33
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Posté par mellencamp
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D'ailleurs si Panini n'est pas apprécié comme éditeur de mangas c'est surtout pour le prix.
Oh il n'y a pas que ça!
C'est surtout le fait qu'il communique très peu sur certaines séries qui fonctionnent mal, laisse en plan des séries avant de les annoncer en arrêt de commercialisation, etc... Et de ce que mes clients m'ont dit quand j'avais ma boutique, c'était plus ces raisons là que le tarif même si ils trouvent que c'est cher payé pour la qualité proposé niveau bouquin.
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