Ultimate Marvel vol 1 : le bilan - Page 2 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

mrcitrouille · #16 10/03/2009, 11h30

Le gros problème est que l'univers Ultimate est qu'au fil des ans les éditeurs ont perdu de vu une partie de l'équation de base "modern take on old things" par "top notch artists"... Et il faut dire qu'à partir du moment où tu balances Tyler Kirkham sur un titre y a un probleme

Tandhruil · #17 10/03/2009, 11h46

Je n'ai lu que Ultimates et Ultimate Daredevil Elektra...
En gros je n'ai pas compris l'intérêt de la collection. Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de ré écrire des histoires avec des personnages que ce sont les même mais qu'ils ne sont pas pareil.

Monsieur Mehdi (expert en connerie) · #18 10/03/2009, 11h48

l'interet tient en deux mots:
nouveaux lecteurs

gillesC · #19 10/03/2009, 12h01

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Je n'ai lu que Ultimates et Ultimate Daredevil Elektra... En gros je n'ai pas compris l'intérêt de la collection. Je n'ai toujours pas compris l'intérêt de ré écrire des histoires avec des personnages que ce sont les même mais qu'ils ne sont pas pareil.

Eh bien, heureusement que Julie n'était pas comme toi..

**Fredeur** · #20 10/03/2009, 12h24

Avec Tandhruil, on en serait encore avec Sean Connery en James Bond, Superman pré-crisis et tout ça.

-> Mehdi : non, il n'y a pas que les nouveaux lecteurs qui sont intéressés par la ligne Ultimate.
Elle permet de suivre une série sans se cogner le milliard de Tie-ins, de revenir à ce qui fait la force du perso (pour Spidey), ou de remettre au goût du jour une franchise (pour les Avengers).
C'est pareil pour la ligne All-Star de DC, qui est malheureusement trop peu suivie par DC.

Monsieur Mehdi (expert en connerie) · #21 10/03/2009, 12h36

Oui, tout çà fait, hein, mais à la base, c'était pour ca qu'elle etait prevue il me semble, lancée à peu pres en meme temps que les premieres adaptations ciné (X men et spidey).

**Fredeur** · #22 10/03/2009, 12h49

Ouep, mais ça a aussi attiré des vieux lecteurs.

rik spoutnik · #23 10/03/2009, 13h32

Je me suis dit qu'après tant d'années, l'Univers Ultimate doit connaïtre des problèmes de continuité, des incohérences, non?

Tandhruil · #24 10/03/2009, 13h32

	Citation:			Posté par Fredeur
	Avec Tandhruil, on en serait encore avec Sean Connery en James Bond, Superman pré-crisis et tout ça. (...)

Pourquoi ? Roger Moore il n'a pas joué dans James Bond mais dans Ultimate 007 ?
Superman post Crisis est une édition parallèle à Superman pré Crisis ?

Je n'ai absolument rien contre le fait de faire évoluer un univers, ni même contre les retcons (enfin sur le principe), c'est juste que je ne comprend pas l'intérêt d'une édition parallèle avec les mêmes personnages (mais pas vraiment pareil).

**Fredeur** · #25 10/03/2009, 13h33

Casino Royale avec Craig, si c'est pas du Ultimate 007, je ne sais pas ce que c'est.
Dans ton premier post, tu te plains que tu ne comprends pas l'intérêt de reécrire des histoires, et c'est pourtant un peu ce qui se passe dans les comics, avec un retcon de temps en temps.

Pour l'édition parallèle avec les mêmes persos, ouais, je peux un peu comprendre ta critique, mais bon, les Elsewords chez DC, ça donne aussi de bonnes histoires, personne ne s'en plaint.
De toutes façons, dans chaque média, il y a un Spider-Man différent, je vois pas trop le problème d'en avoir 3 différents dans les comics (il y a aussi le Spidey de Marvel Adventure).

-> Rik Spoutnik : Il y a des (grosses) incohérences avec les Ultimate Team-Up.

manou · #26 10/03/2009, 14h19

	Citation:			Posté par Monsieur Mehdi (expert en connerie)
	l'interet tient en deux mots: nouveaux lecteurs

Et d'en garder certains vieux

Sans la ligne Ultimate, je ne lirais quasiment plus de Marvel (DD et puis...).

Ben Wawe · #27 10/03/2009, 14h47

Il ne me semble pas qu'il y ait eu tant de nouveaux lecteurs que ça avec Ultimate : je pense plus que Marvel est parvenu à garder d'anciens lecteurs ou à rameuter certains qui étaient allés lire autre chose que les grosses franchises. Malheureusement, je trouve que l'Ultimate Universe s'est extrêmement complexifié par des erreurs flagrantes de cohérence et de (quel mot pour parler de cet univers censé en être dépourvu !) continuté trop lourdes ; entre les pseudos explications sur Ross mort dans Ultimates mais vivant dans UFF, les X-Men aux compositions différentes dans USM et UXM, etc., c'est dommage.
Même si Ultimatum a l'air monstrueux, un reboot me semblait la seule façon de sauver cette gamme laissée à l'abandon depuis plusieurs mois (depuis le départ de Millar, en fait).

john_constantine · #28 10/03/2009, 15h06

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Je n'ai lu que Ultimate Daredevil Elektra...

J'avoue être le monstre lui ayant donné cela à lire, pis encore, je l'ai fait payé pour.

Sinon de mon côté, avec ma légendaire et lapidaire mémoire ça donne cela :

Ultimate FF: Au début il y avait Kubert, c'était joli, mais pas vraiment funky et un peu longuet. Après j'ai des numéros en VFs avec Land et Millar, mais je m'en souviens comme d'un film du Samedi soir accompagné d'une bière, sur l'instant ça fait marrer et ça désaltère mais l'organisme évacue vite la chose.

Ultimate X-Men : Le début à coup de cliffhanger -et un Kubert aussi dans mon souvenir-, après j'ai des immenses taches noires dans ma tête, qui je crois représente le run de Bachalo avec Proteus. Après je ne me souviens de rien jusqu'à Vaughan et Immonen qui ont fait un run très rafraichissant qui ne me donnait pas honte de lire du X, idem pour le début Kirkman/oliver qui sera redécouvert dans quelques années.

USM : Ben c'était sympa de voir un gars grandir à peu près en même temps que moi, mais disons que lorsque j'ai passé le cap de la VO il y a ... -calcule calcule- 6 ans, il ne l'a pas passé avec moi. Et j'ai pas encore taté Immonen.

Ultimates : Funky tout ça, ça se fout sur la gueule, et là c'était plus la première partie de soirée du Dimanche pour bien débuter la semaine, mais sinon je me souviens de rien.

Ultimates Adventures : ha ça c'était cool, d'ailleurs il fait quoi le scénariste maintenant ?

Ultimate Marvel Team-Up : J'aimais bien je crois, mais ça fait un bail que j'ai pas relu la série. Je me souviens de plein de couleurs et de l'épisode du Punisher qui tire un coup de fusil à pompe dans un criminel qui chouine en disant "j'ai une mère" et le pupu qui répond ''la tête donc".

Après le reste, je crois pas avoir lu, ou sinon c'est que ça m'a vraiment pas marqué. Ha mais si pourtant il y a eu du Ulti Iron Man par Orson Scott Card non ? Le pauvre...

J'ai l'impression d'avoir bien condensé, je me souviens bien mieux de la ligne que ce que je m'imaginais.

Tandhruil · #29 11/03/2009, 15h35

	Citation:			Posté par Fredeur
	Casino Royale avec Craig, si c'est pas du Ultimate 007, je ne sais pas ce que c'est.

James Bond ?

	Citation:			Posté par Fredeur
	Dans ton premier post, tu te plains que tu ne comprends pas l'intérêt de reécrire des histoires, et c'est pourtant un peu ce qui se passe dans les comics, avec un retcon de temps en temps.

Je ne comprend pas l'intérêt de réécrire une histoire avec des personnages qui ne sont pas "vraiment" les personnages.
Soit un créé une histoire de pure baston gore et violente avec les Avengers (genre Marel Knight), soit on publie Authority... Mais Ultimates, comprend pas l'intérêt

**Fredeur** · #30 11/03/2009, 15h51

De faire aussi et simplement des bonnes histoires ?

Pour le Superman Secret Identity, tu penses la même chose, tu trouves qu'il n'y avait pas d'intérêt à réécrire une histoire avec un Superman qui n'est pas" vraiment" le Superman historique de DC ?

Et Le personnage de James Bond a été réécrit pour le film Casino Royale, et on pourrait critiquer en disant que ce n'est pas "vraiment" le personnage de James Bond (en plus il est blond, mon dieu).