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  #31  
Vieux 28/10/2019, 08h28
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Bonjour petite question.

J ai fini le run de azzarello sur Wonder woman dans le new 52 !! Exceptionnel

Par contre ces événements on en reparle un jour ? On revoit Zèke ??

Ou c est dans les limbes ??
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  #32  
Vieux 28/10/2019, 08h53
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Bonjour petite question.

J ai fini le run de azzarello sur Wonder woman dans le new 52 !! Exceptionnel

Par contre ces événements on en reparle un jour ? On revoit Zèke ??

Ou c est dans les limbes ??
Rucka, si bon d'habitude, à tout foutu à la poubelle en prenant la suite.
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  #33  
Vieux 28/10/2019, 10h26
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et encore rucka ca se lit.. mais oui il a completement retconné tout de memoire.
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  #34  
Vieux 28/10/2019, 10h42
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C est vrai qu un run original bourré de bons persos avec une bonne continuité on allait pas s encombrer

Merci de vos réponses et des économies que je vais faire
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  #35  
Vieux 28/10/2019, 11h12
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Oui je regrette aussi la disparition de ce run que j’adore perso. Si j’ai bien compris Rucka a tout retconner sur demande de DC. Il y avait une trop grande différence entre la Wonder Woman de Justice League et celle de Azzarello.
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  #36  
Vieux 28/10/2019, 11h36
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Entre Azzarello et Rucka, il y a aussi le run de Meredith Finch mais bon elle s'est tellement fait dénigrer à l'époque (ça permettait de "briller" sur le net a priori pour certains) quand bien même elle prolongeait le run précédent...
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  #37  
Vieux 28/10/2019, 11h39
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ah oui...
ben c etait quand même tellement en dessous d azzarello... mais bon je pense que j ai fait ce run en entier malgré les dessins de son mari.. c etait bof mais ca pouvait se lire..
Rucka malgré tout plein de choix contestatbles est quand même bien bien mieux ecrit... bon apres Rucka.. j ai pas pu aller beaucoup plus loin longtemps..
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  #38  
Vieux 28/10/2019, 12h04
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C est fou je le trouve tellement génial et innovant ce run.

Après les gars préfèrent garder la Wonder woman insipide de la justice League....
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  #39  
Vieux 28/10/2019, 12h50
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Bon apres j aime bien ce que Tynion fait avec elle dans JLD. Elle est un vrai contrepoint dans cette equipe..
Pas sur que la lier si grandement à la magie est été si indispensable (je crois que ca commence dans le run de Rucka ou celui qui suit.. je sais plus)..

Apres dans JL.. Snyder ecrit un peu comme hickmann ecrivait avec son intrigue qui dépasse largement les personnages qui n existent plus que comme rouage ... donc si elle est insipide.. la plupart des autres perso le sont aussi... y compris ceux qui sont un peu plus utilisés même dans une config "amoureuse" (je pense à j'onn et Hawkgirl.. car même cette relation semble dicter pour etre un point dans le scenar plus que par des evolutions..)
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  #40  
Vieux 28/10/2019, 13h33
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Ben Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à Galactus
Je ne pense pas que Wonder Woman ait été retconnée par Greg Rucka pour "coller" à celle de la Justice League.

La Diana neuneu de la JL, c'était l'époque Geoff Johns, en tout cas les quinze premiers numéros ; or, c'est la grande période de Brian Azzarello sur le titre.
Meredith Finch reprend, surfe sur les éléments de son prédécesseur, et le titre est en effet défoncé par la critique... sans que je comprenne pourquoi, ce n'est ni navrant, ni honteux.

Maintenant, avec la période Rebirth, la "réécriture" généralisée d'un peu tout le monde, la découverte de secrets enfouis "un peu partout", le moment était "bon" pour revenir sur les éléments d'Azzarello.
Qui sont très bons, agréables, mais tranchent complètement avec le canon de Wonder Woman. Et Diana déesse de la guerre, ben rapidement, on ne sait pas quoi en faire...

Maintenant, Wonder Woman est hélas maltraitée dans sa série depuis longtemps.
Greg Rucka part rapidement, après une prestation en demi-teinte ; agréable, mais anecdotique. James Robinson ne sait pas vraiment quoi faire, et ça sent.
G. Willow Wilson est catastrophique sur la série, c'est vraiment mauvais. Steve Orlando arrive, mais on sent que le titre ne sait pas où aller.

A contrario, James Tynion IV l'écrit très bien dans Justice League Dark. Le crossover très tôt avec la série de Diana, qu'il écrivait ce temps-là uniquement, a du sens pour intégrer directement Diana dans l'univers magique. Et surfer sur les connaissances et acquis mystiques de Themyscira, c'est légitime.
Tynion utilise Diana comme un "baromètre", plutôt un phare ; un pilier, pour le lecteur. Qui découvre, avec elle, via elle, l'univers magique des autres. Diana est en soi "les yeux du lecteur", qui ne peut pas se projeter en elle, mais retrouve en elle un personnage connu et (très) bien animé ici.

En soi, la question du retcon ou non d'Azzarello se pose moins qu'une autre.
Qui a une vraie bonne idée originale et pertinente pour Wonder Woman ?
Depuis Azzarello, il n'y a personne ; et encore, au fond, Azzarello s'est essentiellement contenté de tout réécrire, sans proposer de beaucoup neuf. C'est vraiment dommage que l'Amazone ne dispose pas d'un auteur ou d'une autrice inspirés... une Kelly Thompson y ferait des merveilles.
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  #41  
Vieux 28/10/2019, 13h36
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Apres dans JL.. Snyder ecrit un peu comme hickmann ecrivait avec son intrigue qui dépasse largement les personnages qui n existent plus que comme rouage ... donc si elle est insipide.. la plupart des autres perso le sont aussi... y compris ceux qui sont un peu plus utilisés même dans une config "amoureuse" (je pense à j'onn et Hawkgirl.. car même cette relation semble dicter pour etre un point dans le scenar plus que par des evolutions..)
Oui, Justice League, c'est la grosse machine à concepts.
Faut dire aussi que la plupart des membres ont des séries annexes ; "pas forcément besoin" de trop s'épancher sur eux, d'autres le font.
Scott Snyder s'intéresse essentiellement à J'Onn, Hawkgirl, un peu John Stewart. Ceux qui n'ont pas de titre à côté... mais même là, c'est survolé.

On peut "pardonner" car l'auteur est très généreux dans ses numéros, toujours très denses et dynamiques. La Justice League épouse clairement l'orientation voulue par Grant Morrison et le dessin-animé Justice League Unlimited il y a 15/20 ans.
L'équipe d'ultra-professionnels qui gère l'apocalypse constante.

Dommage, cependant, qu'il y ait quelques facilités.
Dommage, surtout, que malgré toutes les qualités (et j'en parle souvent), j'ai l'impression que c'est une sacrée copie de la prestation de l'Ecossais...
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  #42  
Vieux 28/10/2019, 14h36
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Meredith Finch reprend, surfe sur les éléments de son prédécesseur, et le titre est en effet défoncé par la critique... sans que je comprenne pourquoi, ce n'est ni navrant, ni honteux.
Mais ni vraiment bon

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En soi, la question du retcon ou non d'Azzarello se pose moins qu'une autre.
Qui a une vraie bonne idée originale et pertinente pour Wonder Woman ?
Depuis Azzarello, il n'y a personne ; et encore, au fond, Azzarello s'est essentiellement contenté de tout réécrire, sans proposer de beaucoup neuf.
Ben si c est neuf... autant que pas mal des runs importats type simonson sur thor, Claremont sur xmen ou Miller sur DD.. ils reecrivent
D autre part, avec la nouvelle version du panthéon, Diana en deesse de la guerre.. y a quand même de quoi faire pendant quelques runs... C est pas trés differend que de mettre Thor en roi d asgard et j espere que ca durera plus d un run car il y a surement plus de choses a dire qu avec un seul auteur.
Moi je trouve que c est plus comme le run de Morrison sur Xmen... c etait claireme,nt plus riche, plus adapté à l epoque... mais l editeur se fait dessus car ca change trop (c est dire) ses habitudes..


Citation:
Kelly Thompson y ferait des merveilles.
????
J aime bien thompson.. mais là justement je vois mal ce qu elle amene de neuf...
et en général je l aime moins sur les séries feminines où au lieu d ecrire un personnage.. elle ecrit plus un manifeste..

Dernière modification par Fred le mallrat ; 28/10/2019 à 14h55.
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Vieux 28/10/2019, 14h39
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Oui, Justice League, c'est la grosse machine à concepts.
Faut dire aussi que la plupart des membres ont des séries annexes ; "pas forcément besoin" de trop s'épancher sur eux, d'autres le font.
Scott Snyder s'intéresse essentiellement à J'Onn, Hawkgirl, un peu John Stewart. Ceux qui n'ont pas de titre à côté... mais même là, c'est survolé.

On peut "pardonner" car l'auteur est très généreux dans ses numéros, toujours très denses et dynamiques. La Justice League épouse clairement l'orientation voulue par Grant Morrison et le dessin-animé Justice League Unlimited il y a 15/20 ans.
L'équipe d'ultra-professionnels qui gère l'apocalypse constante.

Dommage, cependant, qu'il y ait quelques facilités.
Dommage, surtout, que malgré toutes les qualités (et j'en parle souvent), j'ai l'impression que c'est une sacrée copie de la prestation de l'Ecossais...
et je suis pas un ultra de la JLA de Morrison....
Ca manque justement de personnages et je suis jamais fan de ne rassemble que les big guns.. si cela ne se faisait plus.. c est justement que ca ne fonctionne pas puisqu il faut une vie...
On obtient sinon des suites de events sans avoir le temps de s arreter dessus... des persos qui sont des rouages...
pour que ca fonctionne il faut alors raconter quelque chose au dela de la simple aventure*... et c est rarement fait ou bien fait.
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Pour moi la Wonder Woman de finch diffère déjà de celle d’azzarello pour coller à celle de la JL mais bon.

Ps et c’est plus azzarello qui a pris des baffes dans les avis que j’ai lu par la suite. Mais moi je défend son run à fond.
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  #45  
Vieux 28/10/2019, 15h55
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Mais ni vraiment bon
Si on en vient à lyncher pour une prestation "pas bonne", on n'a pas fini.

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Ben si c est neuf... autant que pas mal des runs importats type simonson sur thor, Claremont sur xmen ou Miller sur DD.. ils reecrivent
D autre part, avec la nouvelle version du panthéon, Diana en deesse de la guerre.. y a quand même de quoi faire pendant quelques runs... C est pas trés differend que de mettre Thor en roi d asgard et j espere que ca durera plus d un run car il y a surement plus de choses a dire qu avec un seul auteur.
Moi je trouve que c est plus comme le run de Morrison sur Xmen... c etait claireme,nt plus riche, plus adapté à l epoque... mais l editeur se fait dessus car ca change trop (c est dire) ses habitudes..
Oui, c'est du neuf mais avec du vieux.
Dans le sens où Azzarello n'ouvre pas Wonder Woman sur autre chose, mais module ce qu'on connaît. Il revient sur des fondamentaux, pour les transformer diamétralement, et repose un nouveau statu-quo.
J'aime bien, hein. Mais je ne fais pas le même parallèle avec Morrison sur les X-Men, qui a voulu "conclure" chaque aspect de la franchise en donnant une issue "définitive" à chaque thème (les élèves mutants, les Shi'ars, Weapon X, Genosha, Days of Future Past, etc.).

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????
J aime bien thompson.. mais là justement je vois mal ce qu elle amene de neuf...
et en général je l aime moins sur les séries feminines où au lieu d ecrire un personnage.. elle ecrit plus un manifeste..
J'ai lu Rogue & Gambit, Mr & Mrs X, Captain Marvel.
Je suis fan.
Elle rend ses personnages attachants, crédibles, humains ; drôles, touchants. Et connaît sa continuité à fond, en jouant avec et en créant de bons castings secondaires.

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et je suis pas un ultra de la JLA de Morrison....
Ca manque justement de personnages et je suis jamais fan de ne rassemble que les big guns.. si cela ne se faisait plus.. c est justement que ca ne fonctionne pas puisqu il faut une vie...
On obtient sinon des suites de events sans avoir le temps de s arreter dessus... des persos qui sont des rouages...
pour que ca fonctionne il faut alors raconter quelque chose au dela de la simple aventure*... et c est rarement fait ou bien fait.
Perso', Grant Morrison sur JLA, c'est pour moi la quintessence de l'épique SF et super-héroïque. Je prends complètement.

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Pour moi la Wonder Woman de finch diffère déjà de celle d’azzarello pour coller à celle de la JL mais bon.

Ps et c’est plus azzarello qui a pris des baffes dans les avis que j’ai lu par la suite. Mais moi je défend son run à fond.
La Wonder Woman de Meredith Finch est moins inspirée, c'est moins fluide et efficace... mais faut dire aussi que Azzarello part quand Diana devient déesse de la guerre. A Finch de gérer ça. Pas joli, le cadeau.
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