Le topic de la science troublante

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	J'étais passé à coté, donc ce sont bien des hommes qui ne se sont pas développés comme ils l'auraient du. Ils devraient donc concourir avec les hommes...

Si on considère que seule l'identité chromosomique suffit à définir un genre et un sexe. Or, dans leur cas, les frontières sont floues.

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Exact ! Ce qui est intéressant c'est que ce n'est pas la bite qui fait l'homme mais sa morphologie. Question HiPs!, est ce qu'ils peuvent enfanter ?

Non. Même si ils/elles ont des organes génitaux féminins, l'utérus est manquant. Elles peuvent avoir des rapports sexuels, pénétration etc., mais sont infertiles.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Si on considère que seule l'identité chromosomique suffit à définir un genre et un sexe. Or, dans leur cas, les frontières sont floues.

S'il y a des hommes et des femmes dans le sport c'est bien parce que la morphologie sexuelle avantage. En synthèse stéréotypée :
Homme => Puissance Musculaire
Femme => Souplesse et équilibre.

Si illes (ils/elles) sont morphologiquement mâles, ce sont des mâles désavantagés (comme moi qui suit né maigre et longiligne) mais ça ne peut pas être des femelles surtout sur des compétitions où la puissance musculaire prime.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Si illes (ils/elles) sont morphologiquement mâles, ce sont des mâles désavantagés (comme moi qui suit né maigre et longiligne) mais ça ne peut pas être des femelles surtout sur des compétitions où la puissance musculaire prime.

Je suis d'accord. Personnellement, j'estime que ces personnes devraient malheureusement être exclues du sport pro. Mais, bon, ça se discute. Et ça se discute d'autant plus si on se projette dans plusieurs années, à un moment où les tests génétiques seront largement répandus, et où on connaitra les gènes favorisant telle ou telle caractéristique physique ou mentale. Faudra-t-il alors exclure tel sportif parce qu'il a un gène lui donnant plus de muscles ou une meilleure facilité à se concentrer que son adversaire?
Ca va être bien le bordel dans quelques années, tiens...

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par HiPs!
	(...)Mais, bon, ça se discute. Et ça se discute d'autant plus si on se projette dans plusieurs années, à un moment où les tests génétiques seront largement répandus, et où on connaitra les gènes favorisant telle ou telle caractéristique physique ou mentale. Faudra-t-il alors exclure tel sportif parce qu'il a un gène lui donnant plus de muscles ou une meilleure facilité à se concentrer que son adversaire? Ca va être bien le bordel dans quelques années, tiens...

La crainte ce serait que d'ici là on trouve un moyen de modifier les gènes des futurs athlètes pour que justement ils soient avantagés...
Je n'y connais rien en génétique mais est ce qu'altérer le gène d'un adulte/enfant peut l'avantager ou est ce que tout se passe pendant la gestation ?

	Citation:
	(...)(oui, parce que tous les foetus deviennent "par défaut" féminins en l'absence de signaux biochimiques contraires)(...)

Juste pour foutre la merde : Donc la femme est un homme qui n'a pas réussi à évoluer ?

[gillesC]

Non, génétiquement, l'homme est une femme brimée.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	La crainte ce serait que d'ici là on trouve un moyen de modifier les gènes des futurs athlètes pour que justement ils soient avantagés... Je n'y connais rien en génétique mais est ce qu'altérer le gène d'un adulte/enfant peut l'avantager ou est ce que tout se passe pendant la gestation ?

Tu peux totalement modifier un gène chez un organisme adulte en des endroits spécifiques, muscles par ex au moyen de vecteurs viraux. Ca a toutes les chances d'être moins efficaces que sur un foetus mais ça aura quand même un effet. Bon, après, chez l'Homme, on sait pas encore très bien faire, hein et on ne s'y risque pas (même si les autorités sportives craignent que le dopage génétique ne soit pas loin d'être une réalité)

	Citation:
	Juste pour foutre la merde : Donc la femme est un homme qui n'a pas réussi à évoluer ?

Oui voilà. Ou alors c'est que l'homme n'est qu'un sous-produit de la femme...

(plus prosaïquement, c'est du au fait que, si certaines espèces se passent de mâles pour survivre (même chez celles qui sont sexuées. On connait des cas de parthénogénèse (reproduction sans mâle) spontanée chez les volatiles), aucune ne peut se passer de femelles). Donc, la voie royale est celle conduisant vers la féminité. La voie de garage ou la plus superflue étant celle vers la masculinité...

[grogramane]

holà, pourquoi j'ai l'impression de me retrouver dans la discussion "sexiste ou pas"?

[gillesC]

Parce que les masochistes mâles occidentaux modernes ne se reposent jamais.

Tiens, j'ai assisté un jour à une conf foutrement intéressante du gros Gouyon (Pierre-Henri, il ne m'en voudra pas ) sur les différents modes de reproduction passés au crible de la théorie de l'évolution, et il y avait des exemples assez hallucinants de systèmes plus qu'exotiques et très très rares, à côté desquels la parthénogènese (du grec parthénos, jeune fille (oui, y'a du féminin en -os ) d'où Athéna du même nom) fait figure de reproduction chez les manifspourtous.

Et il arrivait à la conclusion que les espèces parthénogénétiques étaient très rares chez les animaux supérieurs, et toutes assez récentes, car à long terme, elles ne sont pas assez compétitives contre les espèces sexuées en terme de survie face à de nouvelles maladies.
Ce qui expliquait pourquoi la parthénogenèse n'avait pas éradiqué la reproduction sexuée depuis... oh, un gros milliard d'années, n'en déplaise aux masochistes modernes.

Et en post-conf, on a débattu des mérites respectifs de Gaïa ( en résumé : ânerie new-âge ) et de la théorie du gène égoïste (qui elle se marie très bien avec l'évolution. ^^)

[HiPs!]

	Citation:			Posté par gillesC
	Et il arrivait à la conclusion que les espèces parthénogénétiques étaient très rares chez les animaux supérieurs, et toutes assez récentes, car à long terme, elles ne sont pas assez compétitives contre les espèces sexuées en terme de survie face à de nouvelles maladies. Ce qui expliquait pourquoi la parthénogenèse n'avait pas éradiqué la reproduction sexuée depuis... oh, un gros milliard d'années, n'en déplaise aux masochistes modernes.

Bien sûr, la parthénogénèse est moins efficace à produire de la variété et à brasser les gènes. Forcément. Mais, si la parthéno ne s'est pas imposée c'est aussi parce que les animaux supérieurs ont trouvé une autre solution à base de mâles nommée le sexe.

Maintenant, projette nous dans un monde tel que celui de Y. Et je suis persuadé qu'en moins d'un demi-siècle, la Nature, sous la contrainte, nous sortira une vierge Marie bis aussi qu'immaculée qu'enceinte...

[gillesC]

Oui, mais combien restera-t'il de femmes vivantes et pas trop agées pour faire survivre une société ? ^^

[grogramane]

à coup d'hormones bien dosées une post-ménopausée peut enfanter si on lui "implante" un embryon viable...(air d'"X files)

[kael]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Maintenant, projette nous dans un monde tel que celui de Y. Et je suis persuadé qu'en moins d'un demi-siècle, la Nature, sous la contrainte, nous sortira une vierge Marie bis aussi qu'immaculée qu'enceinte...

Ouh comme tu t'aventures là, canard. Moi dans le cas Y, je miserais plutôt sur une gentille extinction du mammifère dans sa globalité autant que dans l'indifférence générale, et le Vivant, même pas mal, continuant son petit bonhomme de chemin avec ce qui reste comme si de rien n'était...

Ed : Et je précise ma pensée : dans le cas de l'extinction imminente du mammifère SEULEMENT, ne nous en déplaise à nous autres, principaux concernés, la nature n'est absolument pas pressurisée ou sous contrainte de quoi que ce soit... (Vas-y, fais-moi mal avec tes petits poissons qui changent de sexe quasi instantanément quand le ratio male/femelle est déséquilibré...)

[gorlab]

Yoric, m'entends tu ?

[kael]

Toi, arrête de crâner !

[grogramane]

	Citation:			Posté par gorlab
	Yoric, m'entends tu ?

	Citation:			Posté par Yorick
	''Commence par mourir, on parlera après.''