Critique VO juin 2012

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Grackos
	Lu Batman # 10. Typiquement le genre de "révélation" que je déteste. Plus c'est gros plus ça passe, et Momo nous avait déjà habitués à pas mal, mais là c'est de plus en plus absurde. On avait eu Damian le fils caché ; le père qui en fait n'est pas vraiment mort quand même ; maintenant on a le frère oublié ! Limite grotesque, quand même. Qu'est-ce qu'ils vont nous faire la prochaine fois ? Joker le cousin germain, ou Catwoman la soeur cachée ?

Avant de tuer dans les brancards, il faut attendre le #11...
la thèse du mythomane prend de l'ampleur, chaque jour qui passe

	Citation:
	Mais la vraie raison pour laquelle je n'aime pas, c'est que ca casse complètement la mythologie Batman. Pour moi, Batman est né dans l'imaginaire d'un garçon qui a vu ses parents mourrir gratuitement devant ses yeux. Cette violence idiote malheureusement quotidienne a forgé son destin, d'autant plus qu'il s'en veut d'être à l'origine de cette mort puisque ses parents étaient avec lui ce soir là. Si on transforme cet élément de base - qui est pur parce qu'il est simple - en une espèce de complot avec frangins cachés et ennemis séculaires, ça détruit complètement le caractère unique du facteur Bruce Wayne. On en fait un complot téléguidé de plus dans une suite de mensonges/coups tordus. Finalement, ça enlève toute magie au personnage, en annihilant toute la beauté qu'il peut y avoir dans le déclenchement spontané du voeux du petit garçon sur la tombe de ses parents face à la bêtise du monde.

Comment dire? cela n'a jamais été remis en cause : la mort des Wayne n'est en aucun cas lié aux Hiboux.
Tu extrapoles beaucoup.

	Citation:
	Bref, à trop vouloir faire complexe et jouer les complots/coups fourrés, on perd complètement ce qui fait Batman. Ceci étant dit, je pense (j'espère ?) que cette "révélation" va finalement s'avérer être le délir de Lincoln qui, étant enfant, était très perturbé et s'est inventé une histoire autour des Wayne ; dans le genre "mon père, en vrai, c'est une star du show-biz" que se racontent les garçons dans les orphelinats pour se consoler d'être tous seuls.

Ah bin, tu vois...

[Grackos]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Comment dire? cela n'a jamais été remis en cause : la mort des Wayne n'est en aucun cas lié aux Hiboux. Tu extrapoles beaucoup.

C'est vrai. Mais disons qu'avec ce que Momo a fait pre-Reboot et vu le tournant "complotesque" que prend Batman en ce moment (notamment avec la back-up Pennyworth), si en plus j'additionne cette dernière révélation, au total je crains le pire ... En même temps, tu avoueras quand même que, même si la mort des Wayne n'est (heureusement) pas (encore ?) liée aux Hiboux, la Cour est pour autant bien bien impliquée dans l'histoire de Bruce

[scarletneedle]

Mais elle n'a aucune incidence directe sur le fait de devenir de Batman.
Ils étaient surtout obligés de secroiser à un moment dans leur volonté de contrôler/ sauver Gotham.

[mrcitrouille]

Sinon Batman Inc 2 est coooool : de quoi vous faire apprécier et "comprendre" Talia

[Grackos]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Mais elle n'a aucune incidence directe sur le fait de devenir de Batman. Ils étaient surtout obligés de secroiser à un moment dans leur volonté de contrôler/ sauver Gotham.

Oui. On est d'accord que c'est bien Bruce qui a décidé de devenir Batman. A priori, quelle que soit la version (même chez Momo).
Pour autant, je n'aime pas le fait que ce qui l'aurait poussé à faire ça viendrait d'un complot : c'est explicite chez Momo, et ça pointe gravement le bout de son nez chez Snyder. C'est ça que je remets en cause. Pour moi, la mort des Wayne et la naissance de Batman est due à la violence bête et banale du quotidien, pas à une espèce de grand schéma control-freak tordu.

[scarletneedle]

Mais non justement, cela reste du hasard, Joe Chill n'a jamais été commandité par les Hiboux : c'est un "banal" fait divers.
Il faut que tu cites les pasasges qui te laissent penser cela car Scott Snyder l'explique bien en interview : il ne revient pas sur les origines de sa motivation

[Grackos]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Mais non justement, cela reste du hasard, Joe Chill n'a jamais été commandité par les Hiboux : c'est un "banal" fait divers. Il faut que tu cites les pasasges qui te laissent penser cela car Scott Snyder l'explique bien en interview : il ne revient pas sur le sorigines de sa motivation

Je pense ça au vu de la back-up de ce mois-ci : on voit clairement les Hiboux en vouloir à Martha, et aller jusqu'à provoquer l'accident. Prochaine étape : on les zigouille pour de bon.

[scarletneedle]

Ils provoquent l'accident de voiture mais ce n'est pas à la sortie fatidique du cinéma. Ce sont 2 événements séparés.

[Grackos]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ils provoquent l'accident de voiture mais ce n'est pas à la sortie fatidique du cinéma. Ce sont 2 événements séparés.

Pour l'instant ! On ne peut pas croire qu'ils vont en rester là ...

Plus généralement, je considère que les histoires de Batman devraient ne commencer que quand Bruce "devient" Batman. A mon avis - mais ce n'est que mon avis - rien ne devrait être écrit sur ce qui se passe avant (les Wayne, les Pennyworth, etc.) au risque de casser la mythologie du personnage et d'amoindrir ce qui fait que Bruce/Batman est unique. On ne doit voir qu'une famille normale victime de la violence normale.

[mrcitrouille]

Batman devient Batman à cause d'un complot chez Morrison ?? Je n'ai pas ce souvenir…

[Grackos]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Batman devient Batman à cause d'un complot chez Morrison ?? Je n'ai pas ce souvenir…

:hum2:
Ben quand même un petit peu, non ? Le complot contre les Wayne, Barbatos, tout ça ...

[mrcitrouille]

D'accord je saisi mieux ce que tu veux dire… c'est vrai qu'il y a une sorte d'acharnement autour des wayne, les actions de l'ancêtre mais tant que la mort de ses parents reste un hasard… j'ai juste le sentiment qu'au final ce que tu appelles complot ne pèse en rien sur la décision de Bruce

[Grackos]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	D'accord je saisi mieux ce que tu veux dire… c'est vrai qu'il y a une sorte d'acharnement autour des wayne, les actions de l'ancêtre mais tant que la mort de ses parents reste un hasard… j'ai juste le sentiment qu'au final ce que tu appelles complot ne pèse en rien sur la décision de Bruce

Quand je parlais de "complot", c'était surtout pour expliquer ce qui se trame contre les Wayne et donc, consécutivement, ce qui lie les mains de Bruce. Ce que je veux dire par là, c'est que ces histoires démontrent que les dés étaient jetés il y a longtemps et que, de fait, Bruce n'était pas si maître de son destin/de sa décision que ça.
C'est ça qui me rebute. Outre que ça prouve que les scénaristes sombrent dans la facilité ("et vas-y que je t'embrouille sur le passé autour de l'histoire des Wayne parce que en fait je ne sais pas trop quoi inventer pour ce qui se passe maintenant"), ça brouille le facteur unique qu'est Bruce en l'insérant dans un schéma historico-complotesque global qui le dépasse. Or le mythe Batman se doit de sortir de nulle part, d'être celui d'un homme qui se dépasse pour faire face à la violence et à l'injustice. Pas d'être englué dans une trame qu'il ne maîtrise pas.

[Slobo]

	Citation:			Posté par Grackos
	je considère que les histoires de Batman devraient ne commencer que quand Bruce "devient" Batman.

Toi tu ne dois pas porter le superman/batman génération de Byrne dans ton coeur

[Ben Wawe]

Pour moi, il n'y a pas de "complot" chez Morrison sur la création de Batman, mais plus un destin familial façonné pour la tragédie. Selon l'Ecossais, Darkseid/Barbatos joue sur la lignée Wayne depuis des siècles pour que cette famille soit ravagée par le malheur, la misère, la mort, la violence et le désespoir.
D'un côté, Darkseid/Barbatos fait ça pour se venger, de l'autre, ça permet de donner un héritage familial terrible à Bruce Wayne. C'est comme si la malheur et le drame étaient inscrits dans la génétique de la famille Wayne, ce qui pousse inconsciemment un enfant élevé dans cette ambiance à se rebeller, à refuser le drame de plus qui fait déborder le vase ; il n'en peut plus, refuse et décide de lutter contre le crime et le destin.

Après, pour la révélation de la série Batman actuelle,

je ne pense vraiment pas que la Cour des Hiboux soit liée au drame initial de Bruce Wayne. Si la Cour est bien derrière l'accident de Martha, celle-ci sera certainement ravagée par ce qui serait arrivé à son bébé et déciderait de se retirer un peu du combat pour protéger Bruce. A mon sens, la Cour n'aura aucune influence sur Joe Chill, qui attaquera sûrement quelques semaines/mois après alors que la Cour observait si les Wayne avaient bien appris la leçon.