Critique DC VF avril 2012

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par aegnor
	Ben ouaip,...tu est allez voir les exemples que j'ai pris le temps de citer/monter pour étayer mes allégations?

Euh, ben oui, mais je vois pas bien le rapport avec le fait que je te cite, c'est pas incompatible, si ?

Je te dis simplement depuis le début que je trouve excessif de dire que le "gars" à d'énormes lacunes mais que je comprends aussi que tu as une sensibilité toute particulière sur les règles d'anatomie en dessin.

Et là dessus, on me dit que tu es le plus légitime pour en parler vu que tu es dessinateur, ce à quoi je réponds que non, que tu donnes simplement ton avis comme tout le monde par rapport à tes propres sensibilités

[Ugo]

aegnor, en effet on tourne en rond, tu n'entend pas ce que je dis.

Au contraire je ne parle pas du tout de ma sensibilité. Par exemple pour Francavilla, comme je l'ai dit à plusieur reprise, si je n'aime pas c'est n'est pas du tout a cause du non respect des regles de geometrie et d'anatomie, mais plus à cause de l'ambiance qui ne me plait pas, et des traits épais de ses dessins.

Encore une fois pour moi ces regles sont bonne pour des dessins encyclopédique, pas pour de l'art.

Après je pense qu'il faut tout de même parler de l'apreciation et donc de choses subjectives, puisque c'est quand même ce qui nous interesse au final.

Pour ce qui est du chemin et de l'arrivée, je suis d'accord, cependant je ne te rejoint pas sur la teneur du chemin! ^^

Et si, je parles bien du dessins quand je dis que je le considère comme un art et non une science.

Quoi qu'il en soit, ne t'inquiète pas, tu n'as rien a voir avec le fait que je n'aime pas Francavilla! ^^

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par aegnor
	Première case, le militaire qui a des proportions douteuses mais que l'on ne retrouve pas sur la case 2, même s'il a une certaine propension à pencher sur la droite....quand au dernier dessin, trapèze, épaule, bicep de Cap, c'est quand même la luxation au quinzième degré de, ben justement j'arrive pas vraiment à dire. Du coup, le raccourci est complètement bancal car rien n'est maitrisé à ce niveau là Alors l'ambiance est là, elle est vraiment chouette et j'adhère vraiment car il a trouvé justement sa palette, mais elle n'arrive pas à masquer toutes ses erreurs anatomiques qui apparaissent régulièrement au détour de ses planches.

Allez, vu que j'ai rien dit alors que tu as pris le temps de donner des exemples
Le raccourci est bancal, certes, et pas dans les règles de l'art, mais ça ne m'a pas choqué, idem pour le militaire qui penche...
Ta sensibilité fait que ça ne fonctionne pas pour toi et que ça gâche ton plaisir de lecture, ma sensibilité fait que cette page fonctionne quand même pour moi, sans doute par ce que l'ambiance, le cadrage ou je ne sais quoi compense ce manque de rigueur anatomique !

Une petite question au passage : apprécies-tu des trucs genre Larcenet ou Trondheim ?

[scarletneedle]

Et sinon ils sont bien les comics DC?

[FrancoisG]

Tout est parti de là :

	Citation:			Posté par anna
	c'est vrai que le scénar de Sombre reflet est excellent! Dommage que niveau dessin ça suive pas...

[aegnor]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Allez, vu que j'ai rien dit alors que tu as pris le temps de donner des exemples Le raccourci est bancal, certes, et pas dans les règles de l'art, mais ça ne m'a pas choqué, idem pour le militaire qui penche... Ta sensibilité fait que ça ne fonctionne pas pour toi et que ça gâche ton plaisir de lecture, ma sensibilité fait que cette page fonctionne quand même pour moi, sans doute par ce que l'ambiance, le cadrage ou je ne sais quoi compense ce manque de rigueur anatomique !

Tu auras cependant noté que j'ai toujours donner mon avis sans vouloir vous l'imposer, hein et que j'ai toujours mis son ambiance en avant?
Tu me demande ce qui cloche, d'argumenter en citant des exemples et je n'y suis plier, je n'ai pas cherché à convaincre qui ce soit, simplement expliquer pourquoi je trouve que son dessin est le point noir du récit. Par contre j'aimerai bien que tu nous expliques pourquoi tu le traites de tâcheron dans un de tes précédent post?

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Une petite question au passage : apprécies-tu des trucs genre Larcenet ou Trondheim ?

oui pour le premier et non pour le second et avant que tu arrives avec tes gros sabots, relis la définition que j'ai donné du style et tu comprendras aisément qu'un Francavilla au style réaliste qui ne maitrise pas ce que j'ai stigmatisé me pique les yeux alors qu'un Larcenet n'est pas du tout dans une démarche réaliste et que son style, il le reproduit à la perfection

Trondheim, niveau graphique c'est comme Larcenet, il maitrise ses erreurs (et lui les connait et les assume!) par contre c'est au niveau des histoires que ça ne passe pas chez moi.

Mais là on va digresser sur des styles graphiques et pas sur une éventuelle maestria technique.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par aegnor
	Tu auras cependant noté que j'ai toujours donner mon avis sans vouloir vous l'imposer, hein et que j'ai toujours mis son ambiance en avant? Tu me demande ce qui cloche, d'argumenter en citant des exemples et je n'y suis plier, je n'ai pas cherché à convaincre qui ce soit, simplement expliquer pourquoi je trouve que son dessin est le point noir du récit. Par contre j'aimerai bien que tu nous expliques pourquoi tu le traites de tâcheron dans un de tes précédent post?

Ah, mais je sens qu'on est pas parti sur le bon pied, là

Tu as parfaitement argumenté, t'inquiète je rebouclais juste sur le point de départ de la discussion et sur le fait que ton avis était plus "légitime" qu'un autre, alors que je trouve que c'est avant tout une histoire de sensibilité personnelle !

Pour le tâcheron, je ne parlais pas de lui, mais vu que la discussion avait déjà glissé sur les bons et les mauvais dessinateurs qui avaient du succès et n'en étaient pas à leur début, le mot m'est venu tout seul à l'esprit...

	Citation:			Posté par aegnor
	oui pour le premier et non pour le second et avant que tu arrives avec tes gros sabots, relis la définition que j'ai donné du style et tu comprendras aisément qu'un Francavilla au style réaliste qui ne maitrise pas ce que j'ai stigmatisé me pique les yeux alors qu'un Larcenet n'est pas du tout dans une démarche réaliste et que son style, il le reproduit à la perfection Trondheim, niveau graphique c'est comme Larcenet, il maitrise ses erreurs (et lui les connait et les assume!) par contre c'est au niveau des histoires que ça ne passe pas chez moi. Mais là on va digresser sur des styles graphiques et pas sur une éventuelle maestria technique.

Pas de gros sabots, je ne cherche vraiment pas à te coincer sur quoi que ce soit, juste à comprendre !

Ok, mes exemples sont mal choisis car ces deux dessinateurs ne versent effectivement pas dans le dessin réaliste ! D’ailleurs, pour rebondir sur les dessinateurs qui avouent leurs lacunes, j'ai lu dans dBD de ce mois que James, le dessinateur d'Open Space avait justement abandonné le style réaliste de ces débuts, vu qu'il ne se trouvait pas à la hauteur...
Donc tu penses que Francavilla n'assume pas, et qu'il ne devrait peut être pas insister sur ce type de dessin ?

Après, la frontière entre le réalisme et le reste est parfois mince, et dans ce que j'ai vu de Francavilla, il y a des styles graphiques différents qui se côtoient je trouve...

[aegnor]

Ben en fait je pense qu'il devrait simplement prendre un peu plus de temps pour corriger ce genre de "bourde" car notamment ses covers sont pas mal du tout.

[FrancoisG]

Oui, et puis rappelons que les comics ne sont qu'un divertissement, tout ça n'est pas bien grave [ton badin off]

[Mil K]

J'ai feuilleté hier les numéros 2 de Batman Showcase et Green Lantern Showcase, et il y a quand même des petits trucs qui me chiffonnent...
Leurs contenus rédactionnel en terme de présentation de personnages est toujours très fourni, mais il regorge de fautes de frappes et de tournures de phrases qui montrent que ça n'a pas été correctement relu...

Et surtout, SURTOUT, pourquoi avoir mis en première page de Green Lantern une pub pour le nouvel album qui spoile le retournement de situation à la fin de l'arc qu'on va lire dans le magasine ? !

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Mil K
	Leurs contenus rédactionnel en terme de présentation de personnages est toujours très fourni, mais il regorge de fautes de frappes et de tournures de phrases qui montrent que ça n'a pas été correctement relu...

Alors ça, c'est vraiment pas très professionnel, carton rouge pour eux !
Il y a des coquilles depuis le début ?

	Citation:			Posté par Mil K
	Et surtout, SURTOUT, pourquoi avoir mis en première page de Green Lantern une pub pour le nouvel album qui spoile le retournement de situation à la fin de l'arc qu'on va lire dans le magasine ? !

Le département pub n'est pas sensé savoir, mais le directeur éditorial, oui !
Re-carton rouge.

[Mil K]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Alors ça, c'est vraiment pas très professionnel, carton rouge pour eux ! Il y a des coquilles depuis le début ?

J'avais repéré une phrase qui ne voulait rien dire dans le résumé de Batman Showcase 1, mais là il y en a beaucoup plus.

Je n'ai pas encore lu les épisodes, j'espère qu'ils ont fait l'objet de plus de soins...


Par contre, anecdote rigolote : à un moment dans leur présentation de Damian Wayne, ils disent que "Damian est devenu le Robin de Dick Grayson", et dans ma tête j'ai pesté par réflexe avant de me rendre compte qu'en fait c'était bon et qu'il n'était pas du tout question de traduction de "Dick Grayson's Robin".

[hannah]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Le département pub n'est pas sensé savoir, mais le directeur éditorial, oui ! Re-carton rouge.

T' es arbitre de football ?

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Mil K
	Par contre, anecdote rigolote : à un moment dans leur présentation de Damian Wayne, ils disent que "Damian est devenu le Robin de Dick Grayson", et dans ma tête j'ai pesté par réflexe avant de me rendre compte qu'en fait c'était bon et qu'il n'était pas du tout question de traduction de "Dick Grayson's Robin".

Hé hé

	Citation:			Posté par hannah
	T' es arbitre de football ?

Non, mais j'avais envie