De la traduction et des traducteurs - Page 132 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

*Gassian* · #**1966** 03/02/2014, 22h54

Hill aurait pu dire "Et quels sont ces points ?" mais pour moi, le "C'est quoi" est plus la marque de l'oralité que d'une quelconque concession au langage "d'jeuns'".
D'autant que Maria Hill se distingue quand même régulièrement par une certaine tendance à l'impatience et à la brusquerie, que l'expression choisie rend pour le coup très bien.

*Jeaph* · #**1967** 03/02/2014, 23h30

	Citation:			Posté par cocol2t
	Concernant la trad, c'est peut être une question de ressenti personnel mais l'impression que j'ai souvent après avoir lu un truc VF, c'est un manque de liant entre les différentes cases. Après, mais c'est un avis tout à fait personnel et qui n'engage que moi, si dans la grande majorité des cas on a affaire à une traduction généralement correcte avec un sens correctement restitué, on n'a pas forcément affaire à des traducteurs qui forcent leur talent dès lors qu'il s'agit d'écrire en français, d'où mon sentiment de "perte" de matière. Je prend un exemple, au pif, le premier mag que j'ai sous la main : X-Men 1, épisode All-New X-Men 1, page 1 "I'm mutating" --> "Je mute" "And it's killing me" --> "Et ça me tue" "My name is Doctor Henry McCoy" --> "Je suis le Docteur Henry McCoy" page 3 "You know exactly where the boy you have the hots for is hanging out..." "Hots ?? will you stop it !"--> "Tu sais exactement où va trainer le garçon qui te fait craquer..." "Non mais tu arrêtes, oui ?" Je m'arrête là, je ne vais pas éplucher tout le mag. Mais indéniablement, si le sens est préservé, on perd du rythme et de la "musicalité" et c'est dans ce sens que je parle d'appauvrissement du texte original.

Je suis entièrement d'accord.
Dans certaines trads VF, quand on considère un dialogue ou un long monologue dans son ensemble et non pas les répliques une à une, on obtient un texte haché, synthétique, pas du tout naturel, trés différent du flow de la VO.

Remy Lebeau · #**1968** 04/02/2014, 08h14

Conclusion ceux qui aiment la vf resteront sur ça et ceux qui aiment la vo resteront aussi dessus.

Nikolavitch · #**1969** 04/02/2014, 09h22

	Citation:			Posté par michel
	Je suis assez d'accord. Et c'est valable aussi pour Beast, l'intello qui a toujours eu un langage plutôt soutenu, ce qui a été perdu dans l'exemple montré.

C'est clair qu'avec Le Fauve, faut un maniérisme de langage. Tout comme avec Alfred ou le Joker (c'est pas le même maniérisme, le Joker, mais il lui faut toujours cette pointe de sophistication bancale, à lui). C'est sans doute le truc le plus compliqué à restituer, d'ailleurs.

après, le "c'est quoi", je maintiens que c'est de l'oralité pure, et pas du djeun'z. à 43 piges (et quasi autant de cheveux survivants sur le caillou), le premier qui me traite de djeun'z, trop j'le nique dans sa face, non mais (insérez ici une bonne quatorzaine de smileys de votre choix). Et j'emplois "c'est quoi" plutôt que "que sont". En fait, même mes amis de 60 piges n'utilisent pas non plus "que sont".

FrancoisG · #**1970** 04/02/2014, 09h34

'tain, heureusement qu'il nous reste la partie graphique si on n'a pas le flow et la musicalité de la VO

Plus sérieusement, je pense qu'on peut vraiment parler de flow pour du film, mais pour de l'écrit, et qui plus est pour du comics mainstream, c'est quand même relatif (mais ça arrive, hein).

cocol2t · #**1971** 04/02/2014, 09h37

Sans vouloir passer 3 plombes sur le sujet non plus un "Ces points ? C'est ?" ou "Ces points ?" tout court ça m'aurait moins gêné. Mais bon, inutile de focaliser sur ce "point" précis, je prenais cet exemple pour illustrer ce qui me semble être une tendance générale.

**Hilarion** · #**1972** 04/02/2014, 09h48

	Citation:			Posté par Remy Lebeau
	Conclusion ceux qui aiment la vf resteront sur ça et ceux qui aiment la vo resteront aussi dessus.

Conclusion bis : une partie de ceux qui n'aiment pas la VF passeront à la VO, mais pas tous. Mais ça fait au moins une alternative que n'ont pas les autres.

Voilà ma participation à ce débat en tant qu'ancien VF passé à la VO et un peu revenu à la VF.

kuentin · #**1973** 04/02/2014, 09h51

	Citation:			Posté par FrancoisG
	'tain, heureusement qu'il nous reste la partie graphique si on n'a pas le flow et la musicalité de la VO Plus sérieusement, je pense qu'on peut vraiment parler de flow pour du film, mais pour de l'écrit, et qui plus est pour du comics mainstream, c'est quand même relatif (mais ça arrive, hein).

Je suis assez d'accord avec Jeaph; ça m'arrive souvent en VF d'être déstabilisé par des dialogues (voire monologue) trop hachés.

Au point que je dois relire les bulles pour comprendre le lien entre elles...
Et ma lecture par conséquent est tout sauf fluide (fluide / flux / flow ... ça se tient - non ce n'est pas un verbe irrégulier

).

FrancoisG · #**1974** 04/02/2014, 09h59

	Citation:			Posté par kuentin
	Je suis assez d'accord avec Jeaph; ça m'arrive souvent en VF d'être déstabilisé par des dialogues (voire monologue) trop hachés. Au point que je dois relire les bulles pour comprendre le lien entre elles... Et ma lecture par conséquent est tout sauf fluide (fluide / flux / flow ... ça se tient - non ce n'est pas un verbe irrégulier ).

Non, le flow n'a rien à voir avec la fluidité de lecture, c'est plus une question de rythme que tu as (pourrais avoir) dans ta tête lorsque tu lis. D'où mes réserves...

Si tu dois relire des bulles en VF parce que tu ne vois pas le lien entre elles, c'est éventuellement parce que... c'est mal traduit

kuentin · #**1975** 04/02/2014, 10h14

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Non, le flow n'a rien à voir avec la fluidité de lecture, c'est plus une question de rythme que tu as (pourrais avoir) dans ta tête lorsque tu lis. D'où mes réserves...

Moue, on chipote, on est dans la nuance entre lecture et assimilation par le cerveau ... mais je vois ce que tu veux dire.

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Si tu dois relire des bulles en VF parce que tu ne vois pas le lien entre elles, c'est éventuellement parce que... c'est mal traduit

La pour le coup on est d'accord; je parlais bien de (mauvaise) traduction; je pensais que c'était le propos de la discussion, désolé.

Edmond Tourriol · #**1976** 04/02/2014, 20h31

	Citation:			Posté par Samo
	"Ah, et au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, tu t'es fait enculer dans le cul, enculé." (Walking Dead vol. 19, Ezechiel) Walking Dead, voila de la traduction bien burnée, c'est pas du LB ça, ma bonne dame !

Sérieux, j'adore les dialogues de Negan. Il parle comme moi, c'est trop facile.

Edmond Tourriol · #**1977** 04/02/2014, 20h46

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Il semble qu'il y'ait de moins en moins de relecteurs dans l'édition en général et je trouve que c'est plutôt là qu'il faudrait faire quelque chose, mais comment sans volonté, sans argent à y mettre? Tant que les éditeurs comme Urban, Panini et autres rentreront dans leurs frais, on pourra toujours râler, rien ne changera.

Je peux te garantir qu'il y a *plusieurs* relecteurs chez Panini et chez Urban. Bien souvent, ces personnes doivent intervenir dans l'urgence (c'est la société qui veut ça, toujours plus vite, avec de moins en moins de recul... perso, ça ne me plaît pas, mais c'est comme ça, et il faut faire avec) et, de toute façon, elles ne corrigent que l'aspect "français" du texte : conjugaison, orthographe, style (pas toujours à bon escient). En gros, c'est tout. Il arrive que certains soient particulièrement doués et consciencieux (je pense à Jim Lainé) et puissent aussi déceler un contresens ou une erreur (genre, machin qui vouvoie truc, au lieu de le tutoyer). Mais la mission du relecteur, c'est de rendre un texte propre. Point.

Donc forcément, si le traducteur ne comprend pas ce qu'il traduit, le relecteur n'est pas magicien. C'est arrivé à un pote sur un bouquin de chez [éditeur mystérieux pour lequel MAKMA ne travaille pas en ce moment]. Le bouquin avait été traduit par un mongolo top level et mon copain relecteur s'est fait taper sur les doigts à cause du résultat final sans queue ni tête. Au final, il s'est barré, parce que ça devenait n'importe quoi.

*Fred le mallrat* · #**1978** 04/02/2014, 21h00

tiens en parlant de musicalité.. je trouvais que ta trad (Niko) du 1er tome de Swamp Thing en avait une... qui ne me depaysait pas de moore..

Edmond Tourriol · #**1979** 04/02/2014, 21h09

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	Comment croire un Danemark où tout le monde parle anglais?

Bien envoyé ! Je la ressortirai, celle-là !

Nikolavitch · #**1980** 05/02/2014, 08h29

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	tiens en parlant de musicalité.. je trouvais que ta trad (Niko) du 1er tome de Swamp Thing en avait une... qui ne me depaysait pas de moore..

Merci !

Mais il est vrai que Moore a un phrasé que j'aime beaucoup, que je trouve assez facile à restituer (alors que Waid, par exemple, ou Brian Wood, me posent plus de problèmes de ce côté là). les problèmes, chez Moore, interviennent à un autre niveau (je parlais l'autre jour des difficultés spécifique de Neonomicon, où il fallait travailler avec des références dont la traduction française classique s'écartait du texte d'origine, je pense notamment aux Montagnes Hallucinées/Mountains of Madness)

après, il existe le cas inverse de celui décrit par Edmond. Le traducteur qui essaie de faire fonctionner plein de références pour le lecteur VF, et le relecteur qui, ne comprenant pas ce qui se passe, prend sur lui de tout recorriger et de tout réécrire. Là aussi, ça se finit mal en général.

mais ouais, big up à Jim Lainé, qui a débusqué au fil du temps quelques belles scories dans mon boulot.