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On la revoit aussi renouer à ce moment là avec un look plus bohémienne (bohémiens étant un peu considérés comme source de magie, on le revoit bien encore avec Illyana et sa nouvelle ascendance bohémienne ou encore dans Mystic Arcanna avec Wanda rencontrant la reine des Bohémiens) et à partir de Johns comme tu disais, on la voit tracer des pentacles, bref se livrer à des trucs de sorcellerie (chose qu'elle faisait déjà un peu au début de son mariage, avec son amie apprentie). Je dis aussi que selon les auteurs, un coup Wanda est bel et bien une sorcière, un coup c'est une fausse sorcière, usant de fausse magie... Voir la réplique durant les VCO : "moi je n'use pas de vraie magie". Alors que tout le vocabulaire en VF de cette période se rapporte pourtant bel et bien à la magie : "sorts", "sortiléges", "gestes magiques". Tout est fait pour jouer sur le parallèlisme avec les vraies sorcières.
Les auteurs font d'elle ce qu'ils veulent et surtout Bendis. D'ici qu'il la fasse revenir en sorcière confirmée (bon par l'intermédiaire de Slott)... On la voit candidate à la succession de Doc Strange sur la cover de "New Avengers"... son fils : Wiccan, maîtrise la magie... Le titre de l'épisode de "Mystic Arcana" qui lui est consacré (retcon et donc récente continuité) s'intitule : "naissance d'une sorcière". Vu le trio de vraies sorcières qui l'entoure dans cet épisode et donc la décision de poursuivre son éducation mystique et de contacter Agatha Harkness. On est bien dans l'optique : vraie sorcière.
Tout à fait. Tu commences de me connaître. Lol. |
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Au départ Wanda était juste une mutante avec des pouvoirs qui évoquaient la sorcellerie, d'où son nom. Comme le dit Fred, Agatha avait vue en elle un bon ersatz de sorcière, mais pas une vraie. Les gestes qu'elle fait comme si elle jetait des sorts sont des techniques de contrôle de ses pouvoirs.
C'est Busiek dans Avengers Vol.3 qui introduit la magie du chaos comme source de son pouvoir et en fait une vraie sorcière. Bendis voudra retconner cela pour accentuer le fait que ses pouvoirs altèrent carrément la réalité, alors que ce n'était pas incompatible. Mais dernièrement, l'épisode sur Wanda dans la mini Mystic Arcana montre que dès l'enfance elle a été reconnue comme une future sorcière par ses pairs, et qu'elle fut dès lors liée à Chthon via la Serpent Crown. Ca a donc fluctué avec les auteurs mais aujourd'hui c'est une vraie sorcière. D'autre part le successeur le plus logique du Dr Strange ne devrait-il pas être Ian MacNee, qu'on aperçut brièvement une fois dans un Marvel Fanfare et que justement Mystic Arcana montrait comme un sorcier au très grand potentiel ?
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http://www.comicsvf.com Les récaps (rigolotes) de Game of Thrones Saison 5 Stannis à Davos : On n'a rien pu faire, ils étaient au moins genre vingt-deux et puis y en avait un torse nu. |
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wanda connait elle la sourcellerie?
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Moi je me pose la question de Doom: au dernier concours il finit second
En plus ca colle au dark reign |
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Par contre, je situais le changement à Busiek et c est ca... vu que le reste semble venir d uen trad semic hasardeuse (j essaierai de voir sur d autres numeros (j ai les 42-46 en vo et quelques avengers ed stern) l autre partie qu on a pas evoqué etait de dire que pour moi, ce que fait donc Busiek puis Parker sur le personnage c est de la retcon en profondeur qui va même a l opposé du personnage au depart... le genre de retcon bien plus a l opposé d un perso qu on put faire des bendis, Brubaker ou Morrison et qui "ecrase" là aussi toute une partie du passé.. et pour Doom? tu as souvenir d utilisation de Magie dans FF entre Lee/Buscema et Waid (Nova) Dernière modification par Fred le mallrat ; 16/12/2008 à 09h50. |
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Pour le retcon Mallrat moi je dis non. Evidemment j'ai bien compris que Wanda à la base était mutante, seulement mutante... Mais dès son initiation à la magie par Agatha Harkness à la période de son mariage avec Vision (série "The Vision and The Scarlet Witch"), elle rentre tout de même dans la catégorie : mutante ET sorcière. De faible niveau à la base, on est d'accord, mais sorcière quand même et c'est là l'important. Dans les VCO, tu la vois dire qu'elle appartient aux deux mondes... Tu as retenu le leitmotiv d'Agatha Harkness qui disait que Wanda ne pourrait pas progresser dans le domaine de la magie et c'est là que tu dis qu'il y a "retcon majeur"... Moui... Je trouve ça personnellement moins grave que les origines de Fatalis retconnées à fond (il faut je pense qu'on relise tous les deux cette mini, mais je me souviens qu'elle était bien retconnée) ou encore comme je le cite souvent en exemple sur mon forum : les origines de Spider-Woman totalement gommées par Bendis (retcon majeur). Au final dans "Mystic Arcanna" on nous apprend que Wanda appartient bel et bien au monde des sorcières, ce qui va dans le sens d'une appartenance aux deux mondes dès le départ : mutante ET sorcière. Moi j'ai connu le personnage de Wanda la première fois avec les VCO et j'ai l'impression de l'avoir toujours connu ainsi avec cette double particularité. Le retcon de Mystic Arcanna ne me semble pas "majeur". Wanda est installée sorcière oui... mais on a plusieurs précédents (l'initiation à la magie dès son mariage, la pratique avec sa voisine et amie, le fait période dessinée par Byrne qu'on la fasse naître sur le Mont Wundagore avec l'essence de Chton à sa naissance, le fait d'avoir des parents adoptifs bohémiens et d'être elevée dans cette culture, avec Busiek donc, avec Johns, etc, etc) et finalement de manière assez logique on peut se dire que de faible sorcière au départ, son potentiel a augmenté avec les ans... et la pratique... Ok Agatha s'est trompée... Mais franchement gommer une phrase période mariage de Vision et Wanda et période VCO, là où ailleurs on gomme des pans entiers de la vie des persos (et pour moi oui Bendis est très coûtumier du fait), je trouve quand même ça moins grave. Mais je l'avoue pour moi ma première vision du personnage de Wanda a toujours été : mutante ET sorcière. Donc ça me choque pas du tout. Sorcière Suprême potentielle. Après ce qu'elle nous a fait durant House of M, franchement, en quoi ce serait étonnant, lol. |
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C'est pas lui qui apparait dans le récent Marvel Tarot (2006/2007) ?
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C'est le perso fil conducteur de "Mystic Arcanna" dont chaque épisode était mis en parrallèle avec des cartes de tarot, oui.
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non, le nom ets là car ca evoque.. au depart c est pas magique
ensuite c est une grosse retcon car
Autre chose que de raconter un truc qui se passe hors champ genre Bucky a survécu... Je trouve ça personnellement moins grave que les origines de Fatalis retconnées à fond (il faut je pense qu'on relise tous les deux cette mini, mais je me souviens qu'elle était bien retconnée Dans l origione de Doom, y a rien de majeur... c est des changements mineurs de situation... rien qui change en soit le perso et son origine je sais pas ce qu en pense les autres mais moi j ai rien relevé de marquants... plus des details avec la vie avec sa copine ou des details avec "le roi".... rien de fondamental pour lui (je me souviens juste d un changement sur le pourquoi de l accident ou un truc comme ca mais ca c est factuel et ne modifie pas les origines, pouvoirs ou personnalités du perso... là ou pour Wanda ca modifie carrement la source de son pouvoir et son placement dans l univers Marvel puisqu elle devient une sorciere a part entiere sur qui on peut compter au lieu d une mutante ayant des habilités ressemblant pour les mortels a de al magie) Par contre c est moindre que Spiderwoman c est sur mais disons que dans toutes les retcons recentes (depuis 15 ans ) ca doit etre l un de celles qui suit pas mal... Les retcons de Brubaker en general sont soit hors champs, soit pas vraiment importante, soit reviennent à des pratiques des origines (Xavier etait tres manipulateurs mental dans les 1ers xmen... c est claremont qui retconne ca en disant qu il ne manipule pas contre le gré des gens... choses qu il fait pourtant beaucoup avec Lee ou Thomas)
tua s vu qu a priori c est des mauvaises trads
la sensibilité etant plutot le fait de le sentir comme un 6eme sens mais pas d y influer.... Le truc est qu a la fin... tu sais plus trop ce qu elle fait... J attend que la veune noire devore vraiment Bucky pour etre en phase avec son nom... car c est bien le seul truc qui a fait commencer tout ca.... et c est vraiment debile... car au depart son habilité etant peu comprehensible... passe pour de la magie mais n en est pas... Dernière modification par Fred le mallrat ; 16/12/2008 à 11h50. |
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Tu as which : le sort, non ?
Pour le nom, j'ai jamais dit qu'à la base c'était explicatif. Par contre je t'ai dit cent fois, lol, qu'après ça justifiait son nom. Et on est vraiment pas d'accord pour les retcons majeurs / mineurs. Brubaker en a fait plus d'un beau, dont Vulcan est une merveille du genre, et dont les retcons contribuent (sur la lancée de Morrison) de faire de Xavier un bastard de première catégorie : tuant l'image lisse du prof. Tandis que pour moi la Sorcière Rouge jouait déjà en VF et même VO je pense, sur cette ambiguité. Retrouve stp et si tu en as envie évidemment, la phrase où elle dit qu'elle appartient aux deux mondes (période VCO). J'ai posté l'image sur mon forum. J'imagine tout de même qu'en VO elle dit quelque chose d'approchant. Enfin pour moi qu'elle soit les deux, c'est de l'acquis et ça date pas d'hier. Même le fait qu'elle soit de faible niveau au départ (période du mariage) et c'est ça que tu veux pas prendre en compte et lol : c'est un peu usant dans la conversation... fait d'elle les DEUX et ça commence de dater maintenant. Wanda est sorcière depuis son initiation par Agatha. Et ça date au moins des années 86, voir 85 je suppose aux US... |
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Wich veut dire dans cette phrase "a qui"..
Son pouvoir mutant à qui elle doit son nom et pas Witch : sorciere Xavier ca revient a l origine du perso qui manipulait les esprits, les effacaient, y compris celui de leur eleve..... c est claremont qui retconne en faisant un gars qui ne manipule pas les gens contre leur volonté..
Si j en prend pas compte, toi non plus ...car la vari revelation c est qu a part controller mieux ces pouvoirs elle ne sait pas faire de sorcellerie pure
Dernière modification par Fred le mallrat ; 16/12/2008 à 12h16. |
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J'ai confondu avec "sort", tu parlais pas d'un "sort hex" plus haut ?
Pour Xavier, effectivement il manipulait aux origines, mais pas dans le même esprit "bastard" qu'aujourd'hui. On est quand même passé à un personnage à l'idéologie totalement différente au vu de son ardoise qui n'a de cesse d'être allourdie. Enfin on ne sera pas d'accord sur les retcons (une fois de plus, lol). Mais pour ma part, sur le perso de la Sorcière Rouge, comme je l'ai dit, c'est de l'acquis de longue date (de ma connaissance à moi de l'univers Marvel). On a pas la même vision du fait qu'on a pas démarrés en même temps... Sensiblement parlant... Objectivement parlant, et du point de vue du bilan, après plusieurs pas en avant et en arrière pour ce perso, tout la désigne aujourd'hui comme une sorcière incontestable. |
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Le Cabinet de Curiosités Comics - EcoloGeek |
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West Coast Avengers # 51 - Titans n°140 |
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c est "mutant hex power" on a parfois parlé de sphere Hex, pouvoirs Hex....
On remonte aux origines, on voit comment etait le perso et si ca change les choses ou pas de facon drastique... Je te parle pas d aimer ou pas le changement... quelque part, je m en fout... Je trouve juste que ca rend le perso tres confus et ca lui enleve une partie de son originalité..... a un moment elle se rapprochait seulement de Franklin... là elle fait partie des sorcieres Par contre reviens sur mon dernier message, j ai fait des modifs.... par ex sur l image dont tu parles (venant des 2 mondes) |
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