Game Of Thrones, le topic de fer ...

[Fissoul BenRix]

	Citation:			Posté par manou
	Bah c'est tres simple, les 5 premieres saisons s'appuient sur des livres très fins, et les 3 dernieres sont en roue libre. On sent vraiment que les créateurs en ont ras la casquette de la serie, et qu'ils expedient toutes les trames le plus vite possible. En meme temps, Martin avait qu'a bouger son cul et ENFIN sortir le book 6...

Tout à fait, les prochains tomes n'ont meme pas été sorti que la série était en avance, c'est couru d'avance que la qualité allait se dégringoler.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Rhodey, tu as l'air de bien connaitre le sujet. Pourquoi HBO précipite la fin de Game Of Thrones, mais vont se lancer dans une prequel ? Parce que Benioff et Weiss vont sur Star Wars ?

De mémoire c'était une demande unilatérale des deux showrunners. HBO avait publiquement dit qu'elle aimerait continuer mais que la chaine acceptait la demande. Longtemps après, Martin a confirmé qu'il aurait aimé voir la série continuer un petit peu plus lui aussi d'ailleurs.
Cette décision a été prise avant les discussions avec Disney. Lorsque la rumeur a commencé à circuler sur le net, ça faisait déjà un bon moment que la fin de GOT était annoncée. Sauf à considérer que le deal a mis 1 an et demi à se négocier (et c'était juste du développement jusqu'à il y a peu), normalement il n'y a pas de connexion. De mémoire, à l'époque où la fin de GOT a été annoncé, Disney n'était pas encore dans la difficulté avec SW.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par michel
	Hmmm, bon on fera le point la semaine prochaine, mais des bons moments cette saison, j'en ai pas compté des masses. Et c'est le plus souvent sur des scènes de retrouvailles ou d'adieux, où il n'y a que de l'émotion à faire passer. Je t'accorde aussi l'adoubement de Brienne, mais ils n'ont pas pu en rester là sur la relation Jaime-Brienne, il a fallu un nouveau revirement spectaculaire... Rien qu'un exemple : Jaime apprend à Winterfell les évènements de Dragonstone, mais grâce à son cheval supersonique il arrive à temps à King's Landing. Au fil des saisons, Westeros est passé de la taille de l'Amérique du Sud à celle de la Belgique ^^

Sur ce dernier point, on en a parlé 100 fois, ils s'en foutent. Ils l'ont admis rapidement à une ou deux reprise d'ailleurs. Je regarde la série avec des gens qui ne sont aussi investis que moi dans l'univers, les déplacements des personnages n'ont aucune importance pour eux. Quand j'explique le truc, les gens disent que en effet c'est con, mais ça ne les gène pas plus que ça pendant le visionnage.
Par rapport à l'oeuvre originale, par rapport à ce que veut faire Martin, par rapport à ce que j'ai apprécié dans les livres (la manière dont on couvre les distances, la manière dont circule l'information, font partie de l'histoire), c'est clair qu'on est loin du compte.
Donc ça dépend un peu de la perspective du téléspectateurs. Je ne tiens pas spécialement à les défendre, mais ce qu'ils montrent à l'écran est propre (hormis quelques énormes facilités dans le scénario, genre Rhaegal, le plan de bataille de Winterfell etc. et je ne compte pas les déplacements des personnages puisque la grande majorité des téléspectateurs ne le voit pas)

Sur le premier point, ce n'est pas que des retrouvailles. D'ailleurs, les scènes de retrouvailles sont sympathiques mais je ne pense pas à elles en fait. C'est Brienne évidemment, la scène de Bronn et Tyrion, les scènes de Varys et Tyrion, des petits bouts de Jon, le comportement de Jamie, le départ de Arya etc. Tout cela est fidèle à ce que sont les personnages. Prenons le dernier exemple : pour Arya, faire l'héroine et trainer avec autant de monde autour d'elle, ça n'a pas de sens. De part son entrainement, elle est forcément condamnée à rester seule, à faire les choses discrètement. Ou alors elle abandonne la philosophie des faceless men. L'avoir laissée en famille aussi longtemps à Winterfell, c'est limite déjà.

[manou]

	Citation:			Posté par Fissoul BenRix
	Bran et son pouvoir de controler un animal à distance.

Jon a aussi ce pouvoir (warg), c'est comme ca qu'il voit initialement l'arrivée des wildlings, à travers les yeux de son loup.
On sait également qu'arya l'a egalement dans le livre sauf qu'elle n'en a pas conscience (c'est comme ca qu'elle sait dans le livre que Robb est assassiné lors du red wedding, à travers les yeux de son loup pendant qu'elle dort en fuite de Kings Landing). Rickon en etait peut-etre un, son loup réagissant à chacune de ses émotions.
Une théorie des livres est qu'en fait tous les starks sont des wargs, d'où le démarrage de l'histoire avec un loup par enfant donné par Ned. On ne le sait pas pour Robb et Sansa, mais ca s'explique, Robb n'ayant pas le temps en tant que dirigeant, et Sansa perdant tot son loup (merci Geoffrey).

J'ai toujours cru que ca se finirait comme ca en lisant les livres, un ou meme plusieurs des starks controlant les dragons par leur pouvoir. Bon, je me suis trompé je crois, au final ca risque de servir à rien ^^

[michel]

Euh dans la série, Arya a abandonné la philosophie des Faceless Men : elle ne tue pas sur contrat, elle utilise son entrainement pour tuer qui elle veut. Et elle a conservé son identité de Arya Stark. Après le 804 était ambigu : dans la réunion entre Starks, elle dit à Jon qu'il doit lâcher Dany parce qu'elle n'est pas une Stark, Jon dit à Bran de leur dire la vérité sur ses parents... Et là on ne voit pas les réactions de Sansa et de Arya, ce qui est bien dommage, et quand on revoit Arya elle part avec Sandor en disant qu'elle ne compte pas revenir, sans qu'on sache vraiment si c'est lié à la révélation sur Jon.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par michel
	Euh dans la série, Arya a abandonné la philosophie des Faceless Men : elle ne tue pas sur contrat, elle utilise son entrainement pour tuer qui elle veut. Et elle a conservé son identité de Arya Stark. Après le 804 était ambigu : dans la réunion entre Starks, elle dit à Jon qu'il doit lâcher Dany parce qu'elle n'est pas une Stark, Jon dit à Bran de leur dire la vérité sur ses parents... Et là on ne voit pas les réactions de Sansa et de Arya, ce qui est bien dommage, et quand on revoit Arya elle part avec Sandor en disant qu'elle ne compte pas revenir, sans qu'on sache vraiment si c'est lié à la révélation sur Jon.

Dans le sens où elle rejette le "no one" je suis d'accord avec toi. Mais pour le reste, elle ne peut pas être un assassin, voire la vie de manière très dure, tout en vivant en famille. Je n'y crois pas. Bon, la série ne nous montera jamais l'étendue du traumatisme, j'espère qu'on l'aura davantage dans les livres, mais elle a vécu des trucs qui la rendent forcément asociale, dans un monde lui-même dur par rapport à nos références modernes.

Je ne voulais pas trop spoiler pour ceux qui sont en retard, mais oui je parle spécifiquement de la scène avec Sandor, de la phrase d'Arya, et le truc que je comprends c'est qu'Arya nous dit "y en a marre de ces conneries, Jon fait son Jon, Sansa ne va pas s'aligner, j'ai rien à faire avec eux"
Dans le prolongement, ce que je trouve bien avec le 804 c'est qu'on voit des travers se mettre en place, des personnages s'apprêter à faire les mêmes erreurs que la génération précédente.

[michel]

	Citation:			Posté par Rhodey
	Je ne voulais pas trop spoiler pour ceux qui sont en retard, mais oui je parle spécifiquement de la scène avec Sandor, de la phrase d'Arya, et le truc que je comprends c'est qu'Arya nous dit "y en a marre de ces conneries, Jon fait son Jon, Sansa ne va pas s'aligner, j'ai rien à faire avec eux"

Juste après avoir dit "c'est nous les derniers des Starks, il faut qu'on se serre les coudes", c'est passer d'un extrême à l'autre en un claquement de doigts... donc oui, c'est sûrement bien ce qu'ont voulu faire les showrunners ^^

	Citation:			Posté par Rhodey
	Dans le prolongement, ce que je trouve bien avec le 804 c'est qu'on voit des travers se mettre en place, des personnages s'apprêter à faire les mêmes erreurs que la génération précédente.

Mouais, pour Jaime et Dany je vois plutôt ça comme une super régression, ils reviennent d'un coup à là où ils étaient au début de la série, toute leur progression au fil des saisons effacée.

[perny]

Il y a pas qu ici ou la S8 fait débat !

	Citation:
	Game of Thrones: 300.000 signatures pour une pétition demandant à réécrire la saison 8 La pétition mise en ligne il y a une semaine sur Change.org a déjà recueilli le soutien de centaines de milliers de fans mécontents. Dimanche, le dernier épisode de Game of Thrones sera diffusé après huit saisons. Depuis son lancement, le 14 avril dernier, l’ultime chapitre de la série adaptée des romans de George R.R. Martin n’en finit plus de s’attirer les foudres. De multiples bugs, une scène avec Arya Stark, le manque de luminosité dans le troisième épisode, un gobelet oublié... Les fans ne laissent rien passer et chacun n’hésite à pas y aller de son commentaire. Parmi eux, Dylan D. a décidé de lancer une pétition pour le moins originale. Visiblement déçu par la tournure que prend la dernière saison de Game of Thrones, il réclame à ce que celle-ci soit refaite. «David Benioff et D.B. Weiss ont prouvé qu’ils étaient des scénaristes terriblement incompétents quand ils n’ont aucune source (c’est-à-dire les livres) sur lesquels s’appuyer. Cette série mérite une dernière saison qui a du sens. Soyez à la hauteur de mes attentes et faites-le, HBO», a écrit le fan mécontent. Bien que farlelue - on n’imagine mal HBO réinvestir 70 millions de dollars, solliciter tous les acteurs, sans compter les milliers de figurants, repartir sur plusieurs mois de tournage -, la pétition, lancée il y a une semaine sur Change.org, a déjà recueilli près de 300.000 signatures.

[Electron]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	George R.R. Martin is not your bitch.

lol. Maybe but when i buy a book that is part of a saga, i expect the saga to be finished in a reasonable time

[Ben Wawe]

Donc une oeuvre artistique est similaire à... une commande sur Amazon, une commande de maçonnerie, une intervention de plombier ?
L'inspiration ne s'exige pas. Des auteurs la perdent, la retrouvent ou non. C'est de l'art. Ca ne se commande pas.

[watchblue]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Donc une oeuvre artistique est similaire à... une commande sur Amazon, une commande de maçonnerie, une intervention de plombier ? L'inspiration ne s'exige pas. Des auteurs la perdent, la retrouvent ou non. C'est de l'art. Ca ne se commande pas.

Bon je dis pas ça pour Martins mais on a déjà vu bien des fois l inspiration disparaître sous la feignantise ou les jeux vidéos dans le milieu du comics par exemple

[manou]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Donc une oeuvre artistique est similaire à... une commande sur Amazon, une commande de maçonnerie, une intervention de plombier ? L'inspiration ne s'exige pas. Des auteurs la perdent, la retrouvent ou non. C'est de l'art. Ca ne se commande pas.

Donc si on commence une saga, il faut attendre que tout soit sorti pour etre sur de ne pas investir son temps dans un truc incomplet ? c'est quand meme dommage...

[watchblue]

	Citation:			Posté par manou
	Donc si on commence une saga, il faut attendre que tout soit sorti pour etre sur de ne pas investir son temps dans un truc incomplet ? c'est quand meme dommage...

Ah là dessus je suis un peu d accord. Ne pas avoir de fin ou avoir une fin horrible c est dur.

Moi par exemple j aurais vraiment aime ne jamais avoir connu lost

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par perny
	Il y a pas qu ici ou la S8 fait débat !

Concernant la pétition, ce qui est stupide, c'est de ne même pas attendre la diffusion du dernier épisode pour la lancer.

On peut dire qu'il y a des défauts, que c'est peut-être moins qualitatif qu'avant mais de là à lancer une pétition pour tout refaire, c'est complètement stupide.

L'oeuvre parfaite n'existe pas. Et si on est pas content de la tournure des événements, autant lire un "livre dont vous êtes le héros" ou jouer à un jeu vidéo.

Avec les réseaux sociaux, tout le monde se prend pour un producteur. Quelle prétention !

Et puis, rien que les arguments font rigoler :

- une scène avec Arya Stark
Donc, Arya Stark qui trucide plein de monde, ça dérange pas mais Arya qui baise, oh mon Dieu, c'est horrible !

- le gobelet
j'avais même par remarqué en regardant l'épisode alors que j'étais au courant avant de le voir. En plus, il peut être effacé avant la sortie en Blu-ray. Est-ce que ça mérite vraiment un remake ?

- le manque de luminosité dans le troisième épisode
Pas besoin de faire un remake, t'attends le blu-ray 4K

- Cette série mérite une dernière saison qui a du sens.
Ben, attends le dernier épisode et tu sauras si la saison fait sens ou pas.

[perny]

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	- Cette série mérite une dernière saison qui a du sens. Ben, attends le dernier épisode et tu sauras si la saison fait sens ou pas.

surtout qui décide de ce qui a du sens ou pas… On peut être plein a être déçus de cette dernière saison mais je suis sur qu il y a aussi plein de monde qui en est super content, alors qui a raison et qui a tort ?