Mar Vell et la génération comics Youtuber

[Fred le mallrat]

J avoue que le peu de fois où j ai essayé les youtubers ou même les podcats.. mais c etait un peu pareil pour les blogs ou sites... Beaucoup des plus populaires ne sont pas forcément ceux qui connaissent vraiment bien.
A la seule PCE que j ai faites.. il y en avait qui modéraient des panels.. et sur un sur Thor.. j aurais eu pleins de choses à rectifier.

Bon apres.. on est pas obligé de regarder/ecouter.. je suis surement pas la cible..
J avoue que je ne m énerve pas comme il y a quelques années..

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	C'est marrant mais je pensais que les lecteurs de comics sauraient éviter les généralités du type "la bd c'est pour les enfants", "les comics c'est un truc de bourrin" ou "les youtubeurs c'est illégitime". Je m'en retourne regarder SLG et Golden Moustache.

Ce serait intéressant de savoir pourquoi le fameux Mar Vell a été invité par Panini, tiens. Nombre de vues? Notoriété?
Parcequ'au vu de ce que raconte Doop sur sa vidéo d'Howard the duck, il ne me semble pas faire une très bonne pub à votre entreprise, à moins qu'il ne soit là pour faire plaisir aux clients qui ne lisent pas le marvel d'il y'a plus de 5 ans? Les plus jeunes, à priori?

Perso, je ne suis pas de youtubeurs spécialistes de comics mais j'ai maté quelques vidéos de Sn Parod et j'ai trouvé ça bien fait et intéressant pour les gens qui préfèrent le support audiovisuel à l'écrit. Il y'en a quelques autres de très intéressants aussi
Après, ce genre de support n'est pas forcément la came de tout le monde et je suis pour ma part plus sensible à un bon article bien écrit (exemple : l'odieux connard) qu'à une vidéo, même si il y'a des exceptions (l'excellent fossoyeur de films, qui est impressionnant de maîtrise)

[Mast]

Le print de Mar Vell est sympa et bien pensé, je trouve (je l'ai mis en pièce jointe).

Peut-être que c'est narcissique, mais who cares.

Je ne l'ai rencontré qu'à deux reprises à quelques semaines d'intervalle, mais il m'a fait plutôt bonne impression. Il est gentil et il m'a l'air sincèrement passionné par les comics.

S'il arrive à donner envie à des jeunes de lire des comicbooks, on s'en fout qu'il connaisse pas l'univers Marvel sur le bout des doigts. Bon, à part pour Howard the Duck. Là, j'avoue, c'est un peu un crime contre l'humanité des canards.

Bref. Si un de nos marvelophiles élitistes veut s'improviser vidéaste et poster des trucs sur YouTube, je serai le premier à l'encourager.

Et aussi, XXL m'a déjà dédicacé un Scarce (je sais plus qui demandait).

[Fred le mallrat]

Déjà je pense qu'il y a pleins de fans qui n'aiment pas les forums.
Ensuite certains pour qui un gars qui la ramène constamment à la moindre mention de Captain America en rappelant un épisode perdu dans les méandres du temps leur casse les pieds...

On peut penser aussi que Howard n est plus depuis bien longtemps le Howard de gerber.
Il présente le Howard actuel (un peu comme SHang Chi ou Moon Knight qui ne sont plus les personnages de Moench).

Apres c est vrai que parfois on se dit qu on connait 25 personnes sur buzz ou ailleurs (Lainé, fournier, Marcel, Jennequin, Arruziel..) qui tiendraient mieux la barque du "connaisseur" en comics..
Mais les viewers attendent ils une connaissance sans faille? ou une présentation sympa?

Sur des groupes FB j ai déjà vu des gars qui savaient de quoi ils parlaient se faire malmener par pas mal de membres car c etait ressenti comme hautain ou mepris (c est pas moi, je vous jure).
Il ya surement une autre attente que la notre, c'est tout.

En même temps quand je faisais un commentaire pour rajouter des choses oubliées sur le peu que j ai vu/lu.. on a toujours été sympa et été content que je complète. La plupart n ont pas la grosse tête ...

[Eddy Vanleffe]

C'est vrai ce que dès qu'on se met à parler d'un numéro un peu ancien , on fait rapidement office de "vieux con" qui ne sait pas se mettre à la page.
de ma propre analyse l'arrivée de Quesada et de son agenda "all-star" au poste de EIC à Marvel a accentué cette tendance.
Bon maintenant, on sait faire la part des choses, néanmoins j'ai été attéré de voir parfois des articles très condescendants sur des trucs assez "consensuels" comme la Dark Phoenix saga par exemple...
Pour revenir à ces gens qui utilisent l'outil du net, il deviennent célèbres parce qu'ils se mettent en scène pour le meilleur et pour le pire. dans ce monde là comme dans d'autres, il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus... On verra qui resistera au temps. ceux qui bossent vraiment ne disparaitront pas je pense, les autres...
Par ailleurs, la célébrité interresse-t-elle ces fameux journalistes dont le boulot de fond et écrit confine certes à l'anonymat mais assure également une certaine protection.
a t-on envie de lire en dessous de chaque effort vidéo que l'on fournit une vingtaine de commentaires qui disent que l'on est un gros connard qui n'y connaît rien?(je pense tout à coup aux commentaires sur le review du film Batman V superman sur comic Box)
A t-on envie de s'exposer en permanence?
surtout que ce milieu porte en lui même des polémiques inédites (t'es qu'une pute à click!! etc...)
Je n'ai pas gardé un souvenir impérissable des vidéos de mar-Vell(je ne suis pas le public cible, j'ai trop de bouteille), mais je ne crois pas qu'il se présente comme un "pape" du comics. c'est juste un malentendu entretenu par le fait qu'il soit devenu un chouïa connu...bah! tant mieux pour lui!
Par contre je ne loupe jamais un numéro de Comic Box malgré le fait que gràce à internet on soit au courant de tout en temps réél, parce que j'ai réél plaisir à lire un dossier de 4 pages sur le parcours éditorial chaotique de Mockingbird par exemple.
Xavier fournier a plus de poids dans ma vie de lecteur que tous ces chroniques pour l'instant...mais je suis bien conscient que cet expression n'en est qu'à son début et que des dossiers costaud peuvent exister sur la toile.
Pour finir, je viens de regarder toute un série d'emissions très instructives sur Saturdayman (http://www.youtube.com/watch?v=4lyKBVDJ7W8) , qui raconte de manière très poussée et en épisodes la génènse d'une web-série. tout est expliqué par le menu et honnêtement c'est à peu près mille fois plus interressant à regarder que la moyenne des making-of sur les DVD. idées, scripts, budgets, recherche des décors, trucages, promotion, obligations, contraintes tout est passionnant (plus que la web-série en question d'ailleurs). ça sort du domaine des comics mais c'est pour dire que certaines chaines du net peuvent offrir un contenu jusqu-au- boutiste aussi

[CYRIL]

	Citation:			Posté par doop
	Oh , donc je viens de voir le fameux MAr Vell pour une video sur Howard le Canard.. https://www.youtube.com/watch?v=6CE7FvQlrSQ Ah ouais.... punaise, je pense que je préférais les critiques video de Moma et El Bousky !!! Du coup, qu'on veuille vulgariser, ma foi, pourquoi pas..... Après, faut avoir lu ou compris ce que l'on raconte...ce qui n'est vraisemblablement pas le cas du monsieur. Car sans aucune méchanceté, parler de Howard sans jamais utiliser les mots "parodie", "années soixante dix" et "Steve Gerber".... du coup....il donne une version complètement tronquée du personnage. Ce n'est pas de la vulgarisation, c'est limite du mensonge en fait. J'ai beaucoup adoré les phrases : "je n'ai aucun comics à vous conseiller sur le personnage", ou encore "personnage secondaire qui n'a aucune utilité, la preuve, il apparaît au détour d'une case dans civil war", "il a rencontré des vilains débiles" (encore une fois, jamais un mot sur la parodie) Et puis le reste, ouais, c'est de la récitation wiki.... mais orientée vers un but comique... Allez, on retiendra le tout joli chat. Après j'ai peut être regardé la mauvaise video mais là, clairement, sur celle là.... Autant ne rien dire en fait ... Non, pour le coup, ce n'est pas défendable....

Voilà, c'est exactement ça..tu exprime pt mieux que moi ce que j'ai voulu dire dans mes 2 posts^^

	Citation:			Posté par doop
	Tout à fait, il a le droit, il a même le droit d'avoir des fans et des gens qui le suivent, tant mieux pour lui... Il est pas antipathique

	Citation:			Posté par Mast
	Je ne l'ai rencontré qu'à deux reprises à quelques semaines d'intervalle, mais il m'a fait plutôt bonne impression. Il est gentil et il m'a l'air sincèrement passionné par les comics. .

Exact, il m'a l'air sympa à l'image et je ne doute pas de sa passion mais bon....
Tiens, Doop...ou un autre? et même moi, je crois .... parle de sa vid Punisher....oh MY GOD!!

[CYRIL]

Et puis surtout, c'est Mar Vell qui est évoqué car il était présent sur le stand de Panini mais c'est juste un exemple....ça s'applique à trop de ses confrères tenant un blog ou une chaîne vidéo.

C.

[Zen arcade]

Perso, je crois que le débat de légitimité entre connaisseur pointu ou amateur plus ou moins éclairé n'est pas le bon.
Ce que je demande à un chroniqueur, un critique,... que ce soit à l'écrit ou en vidéo, c'est de développer une vision construite du sujet qu'il aborde au fur et à mesure de ses interventions.
Un critique de films doit avoir une vision du cinéma et derrière cette vision du cinéma, on trouve évidemment aussi plus ou moins en filigrane une vision du monde.
C'est cela chez moi qui va donner de la valeur aux propos du gars, qui va lui permettre de développer un discours riche et intéressant et de s'inscrire dans la durée.
Par exemple, c'est ça que j'aime dans le blog vidéo de Didier Roustan sur le football.

Le défaut de nombreux youtubeurs, ce n'est pas tant qu'ils maîtrisent mal ce dont ils parlent mais bien plutôt que l'on ne sent pas chez eux une pensée construite à propos des sujets qu'ils abordent, parce qu'il n'y a pas de réflexion sur la manière dont ce dont ils parlent s'emboîte dans une vision du monde et de la vie.
"Bon allez, aujourd'hui, je vais vous causer de howard the Duck." Pourquoi? Ben je sais pas. Dans quoi ça s'emboîte? Ben, dans rien, je cause juste de Howard the Duck, faut pas me demander plus.
C'est ça qui est vide. Pas qu'il n'ait pas lu Gerber.
Mais ce n'est pas propre aux mode de diffusion vidéo, ce n'est pas non plus propre à notre époque (même si les réseaux sociaux, internet,... offrent une caisse de résonnance disproportionnée à tous ces trucs et que la civilisation de l'immédiateté ne favorise pas ceux qui proposent autre chose), c'est juste que c'est dit par des gens qui causent sans vision.
Et ça, c'est pas seulement une question d'être connaisseur pointu ou pas. On peut très bien causer de comics sans avoir lu le numéro 323 de Captain Machin dans lequel.... enfin bon vous comprenez.
Je ne connaissais pas le Fossoyeur de films avant ce matin. Là, j'ai regardé quelques vidéos du gars. Bon, il parle généralement de films qui ne m'intéressent pas beaucoup donc je ne suis pas vraiment le cœur de cible mais le gars passe bien et il est agréable à écouter.
Je l'écoutais causer de The assassin de Hou Hsiao-Hsien. Il avait l'humilité d'avouer qu'il ne connait pas très bien l'œuvre du gars (il n'avait vu auparavant que Millenium mambo) mais ça ne l'a pas empêché de cerner avec pas mal d'acuité le travail de HHH. Pourquoi? Parce que l'on sent chez lui qu'il y a une vraie vision de ce qu'est le cinéma.
Après, je ne partage pas ses réticences par rapport au film (ça n'a pas d'importance) mais j'apprécie la vision du film qu'il a donnée en partage, parce qu'on sent que derrière, il y a une vision du cinéma et encore derrière une vision du monde.

Bon, désolé, c'était quelques pensées en vrac pas très structurées mais j'espère que vous aurez compris où je voulais en venir.

[mellencamp]

Joli texte, met le sur facebook que je te like

[Sn Parod]

Oulah, j'arrive après la bataille (c'est ça de partir loin du net pendant un moment ...).

Du coup, en tant qu'intéressé (pendant un moment de la discussion, sur les "youtubers" (que je déteste ce mot) comics en général), j'ai lu tout le topic. Certaines phrases ont fait un peu mal sur le moment, mais les pages d’après ont un peu cicatrisés le truc, du coup, je vais pas relancer le débat, mais juste donner mes impressions de "mec lambda qui fait des vidéos sur les comics".
Je ne fais pas ça par narcissisme, par exemple. Je fais ça sous format vidéo ... Parce que de 1) je ne sais pas faire un site web, donc, pour gérer un truc de critiques en blog, ce serait chaud et de 2) ça me permet clairement de renouer vite fait avec le théâtre et le fait de jouer un rôle, une activité difficile à faire quand on bouge souvent.
Je fais des vidéos principalement pour donner mon avis (qui n'a pas valeur d'évangile, loin de là) ou partager ma passion, faire découvrir des choses aux autres. La notoriété, pff, ça me passe tellement au-dessus.
Ce que j'adore, moi, dans cette activité, c'est les commentaires ensuite. Il m'arrive de répondre longuement et de me lancer dans des discussions dans ces commentaires. Le rapport avec les gens, c'est cela qui m'intéresse. Oui, y'a un écran entre les mecs qui me regardent et moi, mais tout comme y'a du papier entre Xavier Fournier quand je lis ces bouquins. (Fournier, que j'adule un peu beaucoup par moment, d'ailleurs).
Bref, je voulais juste réagir un minima, mais je comprends certaines réactions. Pour le coup du print ... Je ne saurais vous dire, je l'ai vu souvent sur le stand sans grand chose à faire (en tout cas, aux moments où je suis passé à côté), je pense que c'est plus Panini qui voulait faire branché en disant "hé, les jeunes, j'ai un mec qui vous parle" que Mar-Vell qui avait la grosse tête. J'ai un peu discuté avec lui et il est sympa.
Je pense que le coup du print, ,c'est plus pour avoir un truc à filer. Genre, imaginons qu'on invite Doop à une convention pour l'entendre parler Comics (J’adorerais, mais ce n'est pas le propos). Imaginons que Doop reçoive des messages du genre "ah, cool, j'irais à la convention pour te voir" - et je ne doute pas que Mar-Vell en ait reçu). Bah, Doop va peut-être vouloir filer un petit truc, pour pas que les gens ait fait le déplacement pour rien, c'est qu'il se sent un peu petit entre tous ces auteurs super bien !
Je pense que c'est le même genre de calcul qu'a fait Mar-Vell sur le coup. Juste faire que des mecs qui font des efforts pour le voir (par exemple, attendre) ait un petit truc. Pas par narcissisme.

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Ce serait intéressant de savoir pourquoi le fameux Mar Vell a été invité par Panini, tiens. Nombre de vues? Notoriété? Parcequ'au vu de ce que raconte Doop sur sa vidéo d'Howard the duck, il ne me semble pas faire une très bonne pub à votre entreprise, à moins qu'il ne soit là pour faire plaisir aux clients qui ne lisent pas le marvel d'il y'a plus de 5 ans? Les plus jeunes, à priori?

Si mes souvenirs sont bons, Mar-Vell (en plus du nombre de vues et de notoriété) a aussi déjà travaillé avec Panini et a par exemple filmé des conférences Secret Wars.

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Perso, je ne suis pas de youtubeurs spécialistes de comics mais j'ai maté quelques vidéos de Sn Parod et j'ai trouvé ça bien fait et intéressant pour les gens qui préfèrent le support audiovisuel à l'écrit. Il y'en a quelques autres de très intéressants aussi)

Euh ... Merci ^^'

[Man'Da-Rion]

J'arrive en retard, comme toujours. XD
Je trouve les propos tenus sur les youtubers (moi aussi je trouve ce terme moche) un peu dur, voir exagéré. Il y a certes une quantité non-négligeable de contenu affligeant/nul/inintéressant/lamentable (rayer la mention inutile), mais comme il a été par d'autre, il y a aussi de bonne chose. Il faut simplement savoir trier le bon grain de l'ivraie; même si il y a beaucoup d'ivraie.

Pour le comparatif avec la télévision, c'est vrai qu'on a tendance à y glorifier des ânes. Mais la question qu'on s'y poser c'est: est-ce une des causes du problèmes, ou l'un de ses symptômes ? Les animateurs comme Hanouna et ses... chroniqueurs dirons-nous, tirent le niveau intellectuel des téléspectateurs, oui. Mais si il tiennent, c'est parce qu'il y a de la demande. Entre une émission débile qui permet au péquin moyen de se décontracter après le boulot et un documentaire intéressant mais chiant d'Arte, le combat est inégale. Mais c'est un choix de téléspectateur, et rien d'autre, qui fait le succès de ces programmes affligeant.

Pour ce Mar Vell, je ne le connais pas, mais le fait qu'il se contente de résumer un personnage à part entière de l'univers Marvel à une simple case est honteusement réducteur. Howard n'est certes pas LE porte-étendard de l'écurie Marvel, mais il n'en a pas moins sa propre histoire qui va au delà du simple gag de passage dans un autre récit.

[Jeremiah]

Moi perso je regarde les vidéos de Retro Phil, de Sn Parod, le commis des Comics, celles de Yaneck, ils ont du talent certains pour les news, d'autres pour le retro, pour la bd en général, je dirais que pour moi c'est l'idéal car je manque de temps de loisir dinc je regarde en bossant à côté. Et j'apprends plein de trucs grâce à eux (les daltons, yaneck tain encore merci).
Je les compare pas à la télé car je sens mais je peux me tromper que contrairement à ce que l'on voit à la tv, ils ont pour but d'apprendre ou de transmettre leurs passions alors qu'à la tv genre les anges ou les marseillais ou même hanouna c'est pour montrer sa tête et se faire du poignon.
Mar Vell je ne connais pas, aprés qu'il soit invité par panini, tant mieux pour lui.

[Eddy Vanleffe]

En tout cas merci aux temoignages de Yaneck et sn Parod
Le droit de réponse est important dans un débat comme clelui-là.

[rik spoutnik]

Quel est le nom de ta chaîne Yaneck ?

[Jeremiah]

	Citation:			Posté par rik spoutnik
	Quel est le nom de ta chaîne Yaneck ?

Tu as une discussion sur buzzcomics où il marque les mises à jour si tu le souhaites :
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=65584

et son adresse youtube c'est :
https://www.youtube.com/channel/UCPF..._Sv-Ugq9LvwTOg