Le plus important dans les comics....

[FredGri]

En fait quand j'y réfléchis, je me rend tout de même compte qu'un mauvais dessin peut me gacher la lecture d'une histoire alors qu'un mauvais scénario ne peut pas gâcher le plaisir que je peux avoir à regarder des planches. Par exemple, j'ai mis du temps à me faire au dessin de Zarate dans Petits meurtres de Moore ou pareil sur From Hell (bon, l'empreinte de Moore est tellement importante que ca a finit par très bien passer), le dessin de Lemire me semble un écueil insurmontable pour ne serait-ce qu'apprécier ses histoires, Liefeld sur Judgement Day ça a été un vrai probleme pour juste me dire de continuer parce que c'était Moore... Mon premier contact passe forcément par les dessins, c'est par là que commence mon envie de lire une BD !

[FrancoisG]

[QUOTE=FredGri;1414335]Mon premier contact passe forcément par les dessins, c'est par là que commence mon envie de lire une BD ![/QUOTE]
Comme avec les femmes (ou les hommes), quoi ;)

[Deroxat (Expert en Potins)]

[QUOTE=FrancoisG;1414374]Comme avec les femmes (ou les hommes), quoi ;)[/QUOTE]

tu lis des hommes et des femmes?!8(

[FrancoisG]

[QUOTE=Deroxat (Expert en Potins);1414594]tu lis des hommes et des femmes?!8([/QUOTE]
Non, mais le dessin étant la première chose que l'on peut apprécier avant d'aller plus avant, j'ai risqué une comparaison avec l'attraction que peut provoquer une personne inconnue. Quand je croise une femme physiquement attirante pour moi dans la rue, la 1ere idée qui peut me venir à l'esprit n'est pas "Qu'est-ce qu'elle doit être intéressante lors d'une conversation" :huhu:

[FredGri]

Bob Brown et Don Heck ca reste de très grands artistes tout de même !

[Animal]

[QUOTE=FredGri;1414365]Bob Brown et Don Heck ca reste de très grands artistes tout de même ![/QUOTE]
Des artisans corrects, tout au plus...et encore dans cette catégorie, je trouve qu'un Sal Buscema ou un Joe Staton avaient plus de qualités...Heck est quasi incapable de donner du volume à ses personnages, qui de plus ont toujours l'air de guingois. Brown est, certes, un peu moins pire.

[CYRIL]

[QUOTE=Animal;1414367]Des artisans corrects, tout au plus...et encore dans cette catégorie, je trouve qu'un Sal Buscema ou un Joe Staton avaient plus de qualités...Heck est quasi incapable de donner du volume à ses personnages, qui de plus ont toujours l'air de guingois. Brown est, certes, un peu moins pire.[/QUOTE]

Tu es conscient que là, sur le moment, j'ai envie de te lapider pour tes propos sur Heck et Brown :D ..... et surtout Heck qui est un fabuleux artiste.... même si le lecteur averti s'accordera pour dire que sa période pré-Marvel (et donc,pré-superslips) est pt supérieure ...mais Iron-Man est fabuleux, Avengers également....
Ses femmes étaient sublimes et Kirby ne s'y est pas trompé quand il a convaincu les gens de DC de l'embaucher pour dessiner Batgirl (magnifique)

Quand à Brown, j'admets que son travail sur Avengers est en dessous de ce qu'il a produit pour Batman et surtout pour Daredevil...

Pour en revenir au débat initial, je n'ai "presque" jamais eu de problème avec les copains déclarant qu'ils privilégiaient le scénar aux dessins mais j'avoue que, en tant que lecteur de comics et donc, passionné par le visuel, dire carrément que le dessinateur passe au second plan ou n'est qu'un plus, ça me dépasse

Pour moi,la BD,c'est soit un tout, soit rien. Et ça me paraît bon de le rappeler ces derniers temps où les artistes sont , je trouve, completement dénigrés par les majors qui ont peur d'engendrer à nouveau des "monstres" leur échappant.. le syndrome Image tout au long des 90 's a la vie dure.

Mais je ne dis pas que l'excès inverse des 90's du dessinateur star est mieux, je pense qu'il faut trouver le juste milieux....

Et je ne parle même pas de l'encreur, totalement oublié aujourd'hui.
Je ne me lasse pas de rappeler Tom Palmer, THE encreur suprême, que Marvel n'est pas capable de mentionner sur ses sollicits de Kick-Ass...

C.

[Animal]

[QUOTE=CYRIL;1414479]Tu es conscient que là, sur le moment, j'ai envie de te lapider pour tes propos sur Heck et Brown :D ..... et surtout Heck qui est un fabuleux artiste.... même si le lecteur averti s'accordera pour dire que sa période pré-Marvel (et donc,pré-superslips) est pt supérieure ...mais Iron-Man est fabuleux, Avengers également....
Ses femmes étaient sublimes et Kirby ne s'y est pas trompé quand il a convaincu les gens de DC de l'embaucher pour dessiner Batgirl (magnifique)

Quand à Brown, j'admets que son travail sur Avengers est en dessous de ce qu'il a produit pour Batman et surtout pour Daredevil...



C.[/QUOTE]
Grands Dieux, calme toi !!!:D
Heck, rien à faire j'y arrive pas...je vois bien ou il voulait en venir avec ses grands traits jetés, ses visages anguleux, à quelque chose de très design dans la lignée de Sekowsky ou Infantino, d'ailleurs sa manière d'encrer ressemble pas mal à celle de ce dernier (essaie ses Elongated Man, tu m'en diras des nouvelles...ou pas :ouf:)....le problème c'est que dessiner des personnages toujours de face, ç'est vite lassant, et puis en manière de mouvement et d'anatomie, il avait vraiment du mal...
Brown, comme j'ai repondu plus haut, me parait quand même un cran au dessus, surtout quand il etait bien vampirisé par Janson ou Giordano.

[gillesC]

Oui, tout est quand même lié. Par exemple, quand il y a 2 mauvais fill-ins sur X-Men Legacy, le plaisir diminue sensiblement...


[QUOTE=FredGri;1414365]Bob Brown et Don Heck ca reste de très grands artistes tout de même ![/QUOTE]

Surtout Brown, qui est largement supérieur à Sal Buscema, à son époque DD... :)


[QUOTE=scarletneedle;1414395]Comme dirait tout entraîneur de foot, pardon éditeur de comics : "Le plus important dans les comics, ce sont les 3$!".... :beu:[/QUOTE]
Mine de rien, il reste plus de comics à 3$ que l'on ne croit... même chez Marvel, il y en a une demi-douzaine de très bons à ce prix.

[FredGri]

Mouais, passons... ;-))))

[Animal]

[QUOTE=FredGri;1414369]Mouais, passons... ;-))))[/QUOTE]
? On peut continuer à discuter hein, il en faut beaucoup plus pour me vexer...Tout ce que je peux dire de positif sur ces 2 artistes c'est qu'ils savaient raconter une histoire...je pense que c'est pour ça (et leur rapidité d'execution) qu'ils ont eu du boulot pendant si longtemps.

[FredGri]

Je pense que d'autres sauront te vanter les mérites de Heck et Brown bien mieux que moi qui ne suis après tout pas plus fan que ça. Néanmoins, bien plus que leur qualité de bon faiseurs il me parait évident que leur réputation de très bons artistes venait de cette réelle élégance qui se dégageait de leur deux style, même si pour Heck son style relevait plus de l'illustration a mes yeux, alors que Brown était bien plus dans l'énergie, mais bon voilà... Je garde de très bons souvenirs des magnifiques DD de Brown, alors que Heck, globalement m'a laissé plus ou moins indifférent.

[JB]

Comme l'indiquent les échange de cette discussion, l'aspect visuel d'un comics est plus subjectif à évaluer que son histoire, c'est probablement pour ça que les critiques portent plus souvent sur le scénar que sur le graphisme.

Pour moi, surtout en tant que lecteur de VF, ça a longtemps été les dessinateurs qui portaient les comics (Sergent Rock = Joe Kubert, Conan = John Buscema, etc.)

[Animal]

[QUOTE=FredGri;1414373]Je pense que d'autres sauront te vanter les mérites de Heck et Brown bien mieux que moi qui ne suis après tout pas plus fan que ça. Néanmoins, bien plus que leur qualité de bon faiseurs il me parait évident que leur réputation de très bons artistes venait de cette réelle élégance qui se dégageait de leur deux style, même si pour Heck son style relevait plus de l'illustration a mes yeux, alors que Brown était bien plus dans l'énergie, mais bon voilà... Je garde de très bons souvenirs des magnifiques DD de Brown, alors que Heck, globalement m'a laissé plus ou moins indifférent.[/QUOTE]
Faut dire aussi que les DD en question étaient encrés par Klaus Janson, ça aide pas mal...M'enfin, même si c'est pas non plus un gros mauvais, de là à l'appeler un grand artiste, mouais...je trouve ses personnages un peu trop raides et leurs postures parfois un peu maladroites et systématiques pour ça, et je lui trouve pas une grosse personnalité graphique au final.

Plus globalement, si on veut parler de dessin elegant, je trouve Bruno Premiani ou Russ Manning par exemple, bref tous ces gars crypto-ligne claire, avec ces personnages hieratiques correspondent plus à l'idée que je m'en fais...Bon je me rends bien compte de la totale subjectivité de ma reponse, ça n'est que mon avis hein...

[FredGri]

Si seulement ;-))