Lupin's New Avengers - Page 5 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

zarma · #61 26/02/2006, 14h36

	Citation:			Posté par fred le mallrat
	je poarle pas de continuité en treme d evenement mais de personnalité.. l adhesion a le quipe pourrait tenir l excuse de stark (faut qqn pourtuer quand nous on veut pa sle faire) ne tient pas 30 secondes..... IM et cap savent le faire s il le faut et au vu de leur sens des responsabilités: jamaisl ils prendraient qqn d autres pour faire le sale boulot.... c un peu comme nous coller un james bond timide et renfermé...

Oui, mais IM et Cap semblent être vraiment réservés sur le sujet, Wolverine donne une autre vision, une balance dans la façon de faire de l'équipe. C'est pas une mauvaise chose, dans une équipe de boy scouts (à part Cage), d'avoir une autre vision. Wolvie a peut etre le meurtre facile, mais ça contraste. Combien de menaces auraient pu être évitées si les héros s'etaient débarassés des méchants pour de bon ?

Niglo · #62 26/02/2006, 14h44

	Citation:			Posté par Paulie Walnuts Am Stoopid!
	non.

Ben si quand même un peu. Relis bien tout 8)

*Fred le mallrat* · #63 26/02/2006, 14h49

	Citation:			Posté par zarma
	Oui, mais IM et Cap semblent être vraiment réservés sur le sujet, Wolverine donne une autre vision, une balance dans la façon de faire de l'équipe. C'est pas une mauvaise chose, dans une équipe de boy scouts (à part Cage), d'avoir une autre vision. Wolvie a peut etre le meurtre facile, mais ça contraste. Combien de menaces auraient pu être évitées si les héros s'etaient débarassés des méchants pour de bon ?

Je ne comprend pas...
réservé?
IM est enchanté et cap accepte a contre coeur mais accepte..
et ca ca me parait peu conforme a leur idees .... vu le pq?
Qu ils preferent l avoir sous les yeux, qu ils veuillent le changer? ok
c un peu pour ca que xavier l a^pris avec lui...

et "combien de menaces......"
là on lit punisher....
si tu prend ton opinion (que je trouve assez radicale car au milieu des doom, il y a les scorcher et autres frogman...) c pas ca qui doit compter mais l essence des personnages que tu animes.....

DD a parfois tué mais c pourtant pas son opinion de cautionner un wolverine ou un punisher...
C est leur personnalité et a moins que tu fasses une histoire qui amene le personnage a reflechir sur ses opinions et positions et le fassent changer.....

tu ecris dd et pas punisher....
tu ecris batman et pas..... vigilante
et c pire si tu ecris superman, spidey ou cap america....

Chaque personnage a sa facon d etre et sa facon de penser...
s tu fais de green arrow un reac car ca t arrange.. c assez moyen surtout que t as des hawkman ou usagent pour ecrire ton histoire....

Que wolvie fasse un contraste .... c sur mais il y a aussi sentry et cage ou SW qui sont pas des anges....
Je ne conteste pas la presence de wolvie (enfin pas le fait qu il puisse integrer l equipe... apres que ce soit lui.. c plus commercial... qu autre chose..) mais la raison qui est inadapté au personnages qui prennent la decision....

On peut arguer par la suite qu IM est sur al pente Civil war et que cap est destailisé et par disassembled et pas les venements de sa serie....
Mais c un peu facile et surtout peu explicité...
c un revirement dans la personnalité
Et quand on dit que bendis est fort dnas la caracteriation et pour fouiler les personnalités.... c l un de snombreux exemples qui montrent que non
Il passe bcp de temps a expliciter l evidence et passe sur des choses qui sont moins evidentes....
il a un talent de dialoguiste qui lui permet d insister sur certains traits de personnalités o de faire des dialogues dits realitses (c vipere qu elle est la plus bonne)
Mias parfois il change les persos sans rien dire et expliciter un revirement de personnalité assez fort (et là c le cas)

zarma · #64 26/02/2006, 15h08

	Citation:			Posté par fred le mallrat
	Je ne comprend pas... réservé? IM est enchanté et cap accepte a contre coeur mais accepte.. et ca ca me parait peu conforme a leur idees .... vu le pq? Qu ils preferent l avoir sous les yeux, qu ils veuillent le changer? ok c un peu pour ca que xavier l a^pris avec lui...

Je parlais de tuer

	Citation:
	et "combien de menaces......" là on lit punisher.... si tu prend ton opinion (que je trouve assez radicale car au milieu des doom, il y a les scorcher et autres frogman...) c pas ca qui doit compter mais l essence des personnages que tu animes.....

Oui, mais bon, on voit un IM et un Cap choqués par Dissassembled qui se rendent compte que leur façon de voir n'est pas forcément toujours la meilleure... ça se limite à ça, pas la peine d'aller chercher dans l'essence du personnage blabla. Ca reste crédible.

Bon je vais pas discuter de ça pendant 20 posts, sur l'adhésion de Wolverine, oui c'est commercial, mais oui c'est bien foutu. T'es pas d'accord, soit, et je te ferai pas changer d'avis et vice versa. on a explicité nos arguments, basta.

Aaaah les discussions fanboys, : Demain, qui est le plus fort entre Doop et Superman...

KING MOB · #65 26/02/2006, 15h19

	Citation:			Posté par zarma
	Aaaah les discussions fanboys, : Demain, qui est le plus fort entre Doop et Superman...

No contest : Doop gagne les doigt dans le nez

zarma · #66 26/02/2006, 15h22

Exact

Mais, j'avais dit "demain".

gillesC · #67 26/02/2006, 17h11

	Citation:			Posté par John Keats
	c'est vrai que new avengers ne mérite pas autant de maux.

Ni de louer des anges.
En fait, dans un monde sain, ça se vendrait moyennement, et quasi personne n'en parlerait.

Le pire c'est que c'est vrai. 0-°

*Fred le mallrat* · #68 26/02/2006, 19h28

et encore uen fois fanboy, continuité... blabla
franchement l intrigue en elle meme casse pas 3 pattes a un canard
sans aucun rapport et avec avengers, cap wolvie etc tec
c meme carrement faiblard et ferait passer le dernier jurgens sur thor pour un genie car son histoire tiendrait sans aucun rapport avec le perso marvel thor.....

L arc sentry en lui meme me semble largement etre basé sur de la continuité.....

Donc encore une fois " a bas la continuité sauf celle qui m arrange"....
"le beurre et l argent du beurre"

	Citation:
	Oui, mais bon, on voit un IM et un Cap choqués par Dissassembled qui se rendent compte que leur façon de voir n'est pas forcément toujours la meilleure... ça se limite à ça, pas la peine d'aller chercher dans l'essence du personnage blabla. Ca reste crédible.

non car tuer il l ont fait eux meme
c pas tuer qui me derange c de prendre qqn pour se laver les mains
ca ne marche ni avec IM ni avec Cap pour des raisons differentes
encore une fois ca peut etre expliqué mais ca ne l est pas...
d ailleurs rien ne l est vraiment a part l irrestible envie de matter les seins a sw....

	Citation:
	Aaaah les discussions fanboys, : Demain, qui est le plus fort entre Doop et Superman...

ca pour moi c une pirouette pour en finir et en gardant la tete haute
genre moi je vaux lieux que ca
mais fanboy c aussi qui est le meilleur ? Moore ou gaiman?
c pas plus intelligent...
Ni "x et y sur trucmuche, ca va etre de la balle"
Franchement ca ou "hulk ou la chose".... c pas bcp mieux meme si on parait plus intelligent en glissant un nom d auteur...

Cette discussion outre passer sur des details sur els personnages: ce qui me semble etre une composante de l histoire dans un serial quel qui soit (des pulps, series tv ou autres", on a parlé des dialogues, du dessin, de la narration, de l histoire en elle meme, de l humour... et de details chronologique s dispensables ...

Si cette discussion ne vaut rien et n est pas interessante... comment un forum sur le comics mainstream peut il l etre?
Et meme sur les autres media de divertissemnet ou artistique....

de quoi parle une chronique?
ta chronique fort interessante de la video ultimate avengers ne tient elle pas compte un minimum du rapport au persos de la bd (et de la continuité/coherence en tout cas telle que moi je la definis)?

Pour moi la continuité c pas le respect stricto senso de l histoire publié dans marvel spotlight presents team up 246 mais que le back up......
C plus le respect de l essence du personnage...
le fait que zorro c zorro et pas tarzan ou indiana jones... le fait que jack bauer n est pas interchangeable avec mulder ou avec tony soprano ou avec Vick mc cay.....

John Keats · #69 26/02/2006, 19h41

j'suis d'accord avec gilles, on pourrait pas des fois faire des tirades/thraces sur d'autres trucs?

*Fred le mallrat* · #70 26/02/2006, 19h49

	Citation:			Posté par John Keats
	j'suis d'accord avec gilles, on pourrait pas des fois faire des tirades/thraces sur d'autres trucs?

le dd de bendis

#71 26/02/2006, 20h23

ou l'uncanny de Claremont 8)

zarma · #72 26/02/2006, 20h34

	Citation:			Posté par fred le mallrat
	et encore uen fois fanboy, continuité... blabla franchement l intrigue en elle meme casse pas 3 pattes a un canard sans aucun rapport et avec avengers, cap wolvie etc tec c meme carrement faiblard et ferait passer le dernier jurgens sur thor pour un genie car son histoire tiendrait sans aucun rapport avec le perso marvel thor.....

L'intrigue n'est clairement pas le fort de NA, Breakout, c'est un simple "récupérez les évadés", Sentry c'est basé sur ... the Sentry donc ça tourne autour d'un seul perso et rien n'avance grandement à part introduire The Sentry, toujours est-il que c'est plein de bonnes idées. Ronin, c'est sans intrigue mais fun. L'arc en 2 parties sur Spider-Woman est tres intéréssant par contre, avec sa double vie puis l'officilisation de l'équipe.

	Citation:
	L arc sentry en lui meme me semble largement etre basé sur de la continuité..... Donc encore une fois " a bas la continuité sauf celle qui m arrange".... "le beurre et l argent du beurre"

Encore une fois, c'est tres retcon, The Sentry qui est d'ailleurs c'est la saga que j'ai le moins aimé. Je n'ai pas dit que je n'aimais pas la continuité, juste que toujours dire "ah attends, là c'est pas conforme au Avengers #216" empeche d'aprécier les histoires. Si tu bloques aussi longtemps sur l'entrée de Wolverine, y'a un probleme.

	Citation:
	non car tuer il l ont fait eux meme c pas tuer qui me derange c de prendre qqn pour se laver les mains ca ne marche ni avec IM ni avec Cap pour des raisons differentes encore une fois ca peut etre expliqué mais ca ne l est pas... d ailleurs rien ne l est vraiment a part l irrestible envie de matter les seins a sw....

Bon ce que j'ai dit il y a quelques posts reste valable : quelqu'un qui considere le meurtre comme autre chose qu'une ultime solution peut leur permettre d'éviter des crises et de créer une balance dans une équipe assez boyscout au départ.

	Citation:
	ca pour moi c une pirouette pour en finir et en gardant la tete haute genre moi je vaux lieux que ca mais fanboy c aussi qui est le meilleur ? Moore ou gaiman? c pas plus intelligent... Ni "x et y sur trucmuche, ca va etre de la balle" Franchement ca ou "hulk ou la chose".... c pas bcp mieux meme si on parait plus intelligent en glissant un nom d auteur...

Bah un peu, je me suis rendu compte que c'etait assez minable de discuter sur 10 posts de "l'adhésion de Logan au groupe est mal gérée". Moore ou Gaiman, Hulk ou la Chose ? c'est tout aussi idiot.
Pour les prévisions d'artistes sur une série, je ne suis pas d'accord. Quand tu aimes un ou plusieurs créateurs qui se lancent dans l'écriture d'une série sur un perso que tu apprécie, tu attends beaucoup de bien de la chose... c'est normal. Apres affirmer qu'un comic book va etre génial sans le lire, certes c'est idiot.

	Citation:
	Cette discussion outre passer sur des details sur els personnages: ce qui me semble etre une composante de l histoire dans un serial quel qui soit (des pulps, series tv ou autres", on a parlé des dialogues, du dessin, de la narration, de l histoire en elle meme, de l humour... et de details chronologique s dispensables ...

Oui mais dernierement, ça tournait beaucoup autour du griffu.

	Citation:
	Si cette discussion ne vaut rien et n est pas interessante... comment un forum sur le comics mainstream peut il l etre? Et meme sur les autres media de divertissemnet ou artistique....

Je suis toujours content de discuter de telle ou tel livre-comic-film-album etc avec quelqu'un, qu'il soit d'accord ou non. Mais passer 10 posts sur "Wolverine dans l'équipe", bof, surtout pour ce qu'il est actif et présent (il a du apparaitre quoi ? 8 épisodes sur une série qui en compte 16 ?)

	Citation:
	ta chronique fort interessante de la video ultimate avengers ne tient elle pas compte un minimum du rapport au persos de la bd (et de la continuité/coherence en tout cas telle que moi je la definis)?

Pour moi, ça parlait beaucoup de la fidélité d'adaptation, ce qui n'est pas pareil qu'une fidélité en matiere de continuité.

	Citation:
	Pour moi la continuité c pas le respect stricto senso de l histoire publié dans marvel spotlight presents team up 246 mais que le back up...... C plus le respect de l essence du personnage... le fait que zorro c zorro et pas tarzan ou indiana jones... le fait que jack bauer n est pas interchangeable avec mulder ou avec tony soprano ou avec Vick mc cay.....

Ah, autant pour ma réplique sur Avengers #216 auparavant, mais les personages évoluent et leurs experiences (ici, disassembled) peuvent les changer, c'est ce qui se passe dans NA.

*Fred le mallrat* · #73 26/02/2006, 20h49

pas faux mais entre tu as les 14 cap ou il ne semble pas avoir évolué sur ce meme principe.... et de ne pas laisser a d autres le soin de le faire...
Ce qui est dommage c qu a un moment au lieu de passer certains episodes sur la baston ou sur spidey qui reluque, ou sur des discussions accessoires....
Ce fait aurait mérité plus que 2 cases.... je suis pas contre l idée mais c mal amené....
C dommage quand on pense que l intrigue est largement etiré sur 6 numeros ou certains sont assez vides....
Mais bon c pareil sur HOM ou il y a du bon (caracterisation de wolvie et spidey..) des numeros inutiles (le 4 ou 5) et a la fin tout un tas d infos fourgués en 2 pages et qui meriterait plus et mieux....

	Citation:
	ou l'uncanny de Claremont

tu m y verra pas dans cette discussion.... je me force deja a lire (bon on me prete le mag xmen)

Mais le dd de bendis c etait une boutade sur les thread de 200000000 posts chaque mois sur ce sujet entre d un coté John et moi et de l autre Corbu(ponch) et je ne sais plus qui....
bon c atombe a l eau

Régulator · #74 28/02/2006, 13h50

Je savais que Cap avait tué pendant la guerre,et Iron Man tue parfois,mais Daredevil?
J'étais au courant,mais...A quel moment a-t'il tué?
Et Sentry,il a bien tué Carnage?

*Fred le mallrat* · #75 01/03/2006, 22h41

cap y a pas que pdt la guerre...
V red skull durant les 2 runs de waid par ex, baron blood, un agent d ultimatum....

DD y a la prostituée de "man without fear", deathstalker, l assassin de son pere (version mckenzie ou miller).... doit bien avoir un ou 2 de plus style periode chichester .... ou wolfman peut etre