Les Fantastic Four me manquent

[rik spoutnik]

J'aimais beaucoup l'histoire avec l'employé de bureau irradié et qui efface le passage d'Ego. Une histoire sans les FF maîtrisée.

[Mandrill]

D'ailleurs, il n'y avait pas un paradoxe entre cette annulation temporelle et le fait que les FF allaient quand même à la rencontre d'Ego dans l'épisode suivant ?

[rik spoutnik]

C'est vrai ce que tu dis. C'est l'occasion de relire ces épisodes.

[Mandrill]

De mémoire, le "Mr Nobody surpuissant" change le cours du temps (inconsciemment) une fois que les FF sont partis dans l'espace donc ça ne les affecte pas. Ils partent en laissant derrière eux un monde dévasté, tout de même. Et je ne crois pas que leur retour sur Terre soit montré.

[galactica+]

L'effet de ses pouvoirs s'arrêtait aux limites de l'atmosphère terrestre.
Ado, j'ai adoré cette histoire.

J'ai bien aimé aussi le périple des FF dans la zone négative qui faisait la part belle à la pure SF.
Si les FF doivent revenir c'est cette veine là qui doit à mon sens être la plus exploitée.

Mais un des problèmes de la série est Mr Fantastic qui est présenté comme beaucoup trop intelligent, ce qui rend vite trop vain toute énigme scientifique et anéanti tout suspense ou émerveillement que susciterai un mystère.
Il est le deus ex machina de la série et ce depuis le début.
C'est bien dommage.

[Mandrill]

C'est vrai qu'à la base, son intelligence était vite devenue hors norme pour son époque mais servait d'abord de prétexte à justifier l'utilisation de technologies futuristes anachroniques, prétextes à des aventures sur d'autres planètes, dans d'autres espace-temps, mais avec le temps c'est devenu problématique. Rien que son existence (comme celle de Doc Strange dans le domaine mystique) est un problème pour tout scénariste d'une autre série qui veut aborder la science XXL ou la magie hi-level dans le marvelverse, ce qui a donné des tas d'épisodes de plein de séries comprenant une réplique de type "Alors ce matin j'ai bien tenté d'aller voir le Dr Richard au Baxter Building pour qu'il m'en dise plus sur ce truc alien mais pas de bol les FF étaient en mission dans la Zone négative à ce moment-là, et Tony Stark et Hank Pym sont injoignables" parce que dans ce monde Marvel, ce serait débile de ne pas le faire et le lecteur le sait bien

[mugiwaraya]

Et de nos jours, il faut expliquer que l'AI Tony Stark, Adam Brashear, Hank McCoy, Lunella Lafayette, T'Challa, Amadeus Cho, David Alleyne, Nadia Pym, etc sont tous injoignables en même temps.
Le problème ne se limite pas aux intellos, d'ailleurs.
Maintenant que tout le monde est un Vengeur, qu'est-ce qui empêche Spider Man de demander un coup de main à Blue Marvel ou a un des cent super héros de son répertoire s'il a des ennuis avec Electro?
Ou encore: "Eh, Logan, ma Tante May est mourante. Tu ne connaîtrais pas quelqu'un capable de soigner à peu près n'importe quoi? Genre un ado à la peau dorée?"

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par mugiwaraya
	Et de nos jours, il faut expliquer que l'AI Tony Stark, Adam Brashear, Hank McCoy, Lunella Lafayette, T'Challa, Amadeus Cho, David Alleyne, Nadia Pym, etc sont tous injoignables en même temps. Le problème ne se limite pas aux intellos, d'ailleurs. Maintenant que tout le monde est un Vengeur, qu'est-ce qui empêche Spider Man de demander un coup de main à Blue Marvel ou a un des cent super héros de son répertoire s'il a des ennuis avec Electro? Ou encore: "Eh, Logan, ma Tante May est mourante. Tu ne connaîtrais pas quelqu'un capable de soigner à peu près n'importe quoi? Genre un ado à la peau dorée?"

dans le genre c'était mieux avant :




The Death of Captain Marvel OGN (1982)

[rik spoutnik]

C'est une des morts de personnages qui dure. Je n'ai jamais lu cette histoire.

[Nortock Diab]

C'est l'une de mes histoires préférées, lu et relu à l'infini.
Je la conseille vivement à tout fan de comics, en particulier à ceux qui aiment le cosmique chez Marvel.

[georgesdaniel]

Ah oui, il faut lire absolument cette histoire.

[Abdelmuhsin]

	Citation:			Posté par EsseJi
	Un teaser de Alonso sur Twitter. Fantastic Two ou le retour de Marvel Two-in-one?

Apparemment retour de Two-in-one avec le duo La Chose et Johnny Storm.

[Enzo]

Voilà un article dans lequel Jonathan Hickman, Kwanza Osajyefo et John Barber s'expriment sur le sujet :
https://www.newsarama.com/35805-why-...art-again.html

[wildcard]

	Citation:			Posté par Enzo
	Voilà un article dans lequel Jonathan Hickman, Kwanza Osajyefo et John Barber s'expriment sur le sujet : https://www.newsarama.com/35805-why-...art-again.html

Je suis plutôt d'accord avec l'analyse de John Barber : je crois que le véritable responsable, c'est le fiasco artistique, critique et commercial des films FF qui pourrit la situation. Plus le caca nerveux de Permulter qui bloque apparemment la situation, genre "tant que la Fox n'accepte pas de revendre les droits d'exploitation des FF, plus de comics FF".

Mais il y a aussi sûrement un problème du côté du lectorat qui me semble plus avide de lire des comics où "mon poing de super-héros dans ta gueule de super-héros, voire de super-vilain" attire plus que "suivons les aventures d'une famille d'explorateurs avec quelques ennemis tenaces". Hickman a beau jeu de donner des leçons d'écriture pour rendre attractif les FF, mais sa version des personnages, même si elle a rencontré assez de succès pour donner deux séries simultanées, ne m'a jamais séduite.

Le positionnement des FF en tant que personnages les rend marginaux parce que ce ne sont pas des super-héros classiques : ils n'en ont ni l'aspect folklorique (pas de masque, donc pas d'identité secrète), ni le rôle (ce ne sont pas des justiciers ou des forces de l'ordre), ni la structure (un couple marié avec enfants, un oncle, un ami de la famille), et leur emploi (au sens théâtral, leur registre) est bizarre (ils ne provoquent pas d'événement produisant une saga globale, comme les Avengers ou les X-Men). En revanche, d'eux découle tout ce qui existe puisqu'ils ont été les premiers héros Marvel et qu'à eux se sont greffés en premier des tas d'autres personnages qui ont aujourd'hui leurs séries régulières (et l'attention de leur éditeur).

Je ne crois cependant pas que le fait que les FF soit une famille leur soit préjudiciable, car il suffit de voir Les Indestructibles pour comprendre qu'on peut animer une famille dont les membres ont des super-pouvoirs en les rendant fun. Mais là aussi le lectorat désire-t-il acheter un comic-book fun, même plein d'action ? Ou préfère-t-il un mensuel plein d'action mais violent ?

Quand Brevoort suggère que le retour, même différé d'un ou cinq ans, ne fera qu'en augmenter l'impact, je n'y crois guère. Non pas que les FF risquent d'être oubliés, en tout cas par ceux qui ont aimé les suivre pendant longtemps ou qui sont attachés à des runs exceptionnels, mais le temps ne joue jamais en faveur de ceux qu'on placardise. Plus que les mettre au frais dans l'hypothèse d'un retour en force, je crois plutôt que la stratégie de Marvel pour les FF consiste à ce que, de guerre lasse, on n'en parle plus, et donc qu'ils n'aient pas à les ramener (placer la Chose et la Torche a droite ou à gauche les rendra plus banals que ça n'entretiendra le souvenir, ils seront assimilés comme des super-héros comme les autres).

[Mandrill]

Il y a un truc qui m'a parlé dans l'article c'est toute la partie sur la construction de l'univers Marvel qui s'est faite sur des bases provenant des FF. C'est vrai qu'énormément de concepts, pays, mondes aliens, dimensions parallèles, passé et avenir lointains, sont définis dans les premières années des FF et toute autre création, même dans une autre série, doit en tenir compte. Le lore propre des FF constitue une bonne partie du tronc du Marvelverse (616, mais pas que) et c'est peut-être là que la série atteint ses limites : il y a tellement de branches qui ont poussé depuis que ce tronc n'a plus de place pour se développer encore.
Finalement, aujourd'hui, les FF, c'est devenu tout l'univers Marvel, et ça rejoint l'idée finale de Secret Wars (dont je ne suis pourtant pas un grand fan)
Pour les relancer, il leur faudrait un univers vierge, un All-New All-Different Ultimate Universe où ils seraient les seuls surhumains importants, et surtout sans cet omniprésent/potent/scient SHIELD qui est devenus bien trop encombrant chez Marvel (au passage je pense que le MCU aurait gagné à ne pas l'intégrer autant, à laisser les Avengers être une bande de héros/aventuriers indépendants comme dans les sixties, même si l'héliporteur a de la gueule c'était une fausse bonne idée à mon avis)
Voilà ce qui a changé chez Marvel : avant, si New York était attaquée par des aliens, tout le monde se tournait vers le Baxter Building. Aujourd'hui, on contacte le Triskelion ou la Stark Tower.
En gros, plutôt que de faire confiance à des scientifiques pacifistes et rêveurs (Champignac, Tournesol, Reed Richards, même combat) on préfère faire intervenir l'armée.