Reboot de l'univers DC en septembre

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Darkseid
	Très réducteur comme analyse. Les critiques sur la continuité portent sur le caractère vain de prétendre faire une continuité éditoriale cohérente avec des dizaines de séries écrites par ces centaines d'auteurs différents. Il y a des titres qui ont clairement été gâché par la continuité ces dernières années, je pense en particulier à JLA dont les éditeurs ont fait en dépit du bon sens le réceptacle de toutes les storyline des autres séries, ce qui fait que le titre n'a ni queue, ni tête car aucun auteur ne peut faire un travail approfondi.

Je suis assez d'accord avec J.M, comment s'attacher à un personnage ou se passionner pour un truc qui n'a aucune conséquence, aucun impact? Rien ne compte, en fait. Je pense que le problème ne vient pas des histoires ou des scénaristes, mais des "editors" censés coordonner le tout qui font un boulot de sagouin...

[scarletneedle]

Cela restera toujours la partie la plus difficile : raconter une histoire qui peut s'apprécier telle qu'elle pour le lecteur qui ne suivrait qu'une série tout en s'intégrant plus ou moins bien dans la continuité d'un univers partagé.
Ceux qui n'y parviennent pas en essayant de ménager la chèvre et le chou se font autant dézinguer que ceux qui font leur truc dans leur coin sans se soucier des autres quand bien même c'est réussi : car la question est comment contenter tout le monde?

La continuité ne devrait pas être un frein à la créativité mais un outil.
Après, tout dépend du mécano et de celui qui va utiliser l'engin.


(pas sûr que je sois très clair au petit matin, quoique 10h22.... )

[Darkseid]

Vous déformez encore, l'histoire a un impact dans la série dans laquelle il s'est passé, éventuellement dans quelques autres mais le mythe d'une continuité où toutes les séries sont liées et cohérentes entre elles est par contre inutile et préjudiciable à la création. Il y a du avoir un paquet de projet intéressant qui ont été sacrifié sur l'autel du "Tu ne peux pas faire ça dans ta série parce que Machin a fait ça dans la sienne".

La continuité est devenue un frein à la création, voire même pour retourner l'argument précédent, a contribué à diminuer l'importance des événements survenus dans les séries principales. Il n'y a qu'à voir Fear Itself où on a tué un personnage important juste pour garantir à cet event le statut de blockbuster immanquable alors que cet épisode aurait sans doute été traité avec bien plus de pertinence et de logique dans sa propre série.

je fais bien sur allusion à la mort de Bucky.

Edit
ScarletNeedle a raison quand il affirme que la continuité doit être utilisé comme un outil et pas un frein mais pour cela, il faut être à la fois très doué et surtout avoir suffisamment de pouvoir auprès de son éditeur pour imposer ses choix. L'une des raisons, à mon avis, qui explique que Green Lantern a autant de succès est justement que Johns utilise bien la continuité ET qu'il a suffisamment de pouvoirs chez DC pour vraiment imposer des changements dans le statu quo.

[mr nix]

Ouais mais en meme temps ils ne jouent pas le jeu non plus avec la suposee "continuite". Encore si un perso mort restait mort, la OK, il y aurait un suspense, un investissement plus facile du lecteur dans cette continuite. Pour plein de persos, le statu quo est tout autant conserve qu'a l'epoque du Silver Age ou rien ne changeait, sauf que la c'est sur des periodes plus longues de plusieurs mois ou annees.

Superman meurt? Big deal, il va revenir. Il se marie? Pareil. C'est purement cosmetique et anecdotique comme continuite, je comprend qu'on apprecie, et il y a une complicite entre le lecteur assidu qui prend ca avec un grain de sel et l'editeur qui s'amuse a redistribuer les cartes, mais on sait comment la partie va finir. Superman en slip rouge, Batman dans sa cave avec Alfred, Aquaman annule, etc...

Back to the basics. Sonc dans l'absolu pas une enorme difference a part pour le lecteur occasionnel qui peut prendre le train en marche et ne pas avoir a se referer au dela du debut du dernier arc ou du dernier event.

De toute maniere je me fais pas de souci, la continuite va vite redevenir tres compliquee apres ce relaunch, une fois la base de lecteurs revigoree. Vu que c'est toujours les memes auteurs et editors je vois pas comment il pourrait en etre autrement. Crisis, quoi.

[Grackos]

Bon, du coup, quand est-ce que DC revient à l'univers pré-Reboot ?

... oui, bon, d'accord, je

[danny rand]

Tout dépendra des ventes des mois qui suivront,le vrai test sera ça :les ventes en octobre,novembre etc...

[Slobo]

Je pense qu'il faut un travail du scénariste pour tenir une continuité comme celle décrite par Scarlet.
Si John's se crée sa propre continuité sur la licence verte des lanterns, on voit qu'il connait les événements passé.
Et a force il a tenu compte des fan pour ce qui est de Kyle.
Mais regarder son travail sur légions of three World,il arrive en seulement 5 numéro a simplifier trois version de la légion.
Comme Goyer arrive a restructurer la jsa.

Après si on a un univers qui n'est pas le même avec des éléments figé c'est parce que John a du pouvoir et réussit sur gl. Ou que les fan on gueuler pour avoir la suite de Batman inc, cassie et steph.

Mais c'est vrais que la quid de Superman prime, de darkseid dans finalcrisis, de blackest night, voir de War of Green lantern, heros hour et çrisis of ininite earth. Dido ne peut dire " ça a eut lieu mais différemment le tout distillé sur 5 ans" sans expliquer ou et comment.

[Ben Wawe]

Pour moi, tout, de Green Lantern : Rebirth à War of Green Lanterns, a eu lieu dans la franchise d'émeraude. Idem pour tout depuis Batman & Son chez Batman.
Les Crisis n'ont pas eu lieu, mais j'ai le souvenir qu'après chaque Crisis ou Zero Hour, les personnages ne devaient pas s'en rappeler, d'où la présence du Psycho Pirate et de Harbinger comme seuls liens avec le passé après la première crise. Pour Final Crisis, implicitement, ça a eu lieu si Batman Inc. existe et que Bruce a été dans le passé.

Au fond, ça faisait 25/26 ans qu'on disait que Flash avait disparu dans Crisis sans jamais que les personnages parlent clairement de Crisis. On fera pareil là.

[Slobo]

Oui tout a partir de rebirh. Mais quid de parralax près John's. Et Kyle passe de plusieurs année seul a quoi ? Quelque mois ? C'est ridicule.

Pour moi harvey étant dans Batman, il n'a pas été darkseid. Donc pas de final crissis.
Et puis c'est sans compter les événement plus mineur : les rencontre jsa/jla, la rencontre jla/Avengers que seul Dc validait dans sa chronologie, a World at War, days of judgement, Bruce Wayne murderer, sin of Youth, World without growing up, jla/titans, final night, 1 millions ...

Et les arc de wally en flash

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Slobo
	Oui tout a partir de rebirh. Mais quid de parralax près John's. Et Kyle passe de plusieurs année seul a quoi ? Quelque mois ? C'est ridicule.

Si je peux me permettre, on ne le savait déjà plus : durant les années 1990/début des années 2000, il était admis que Bruce et Clark étaient Batman et Superman depuis une quinzaine d'années, d'où le vieillissement de Hal Jordan, d'où ceux des Jeunes Partenaires.
Avec le retour de Hal Jordan et son rajeunissement pour garder des lecteurs, on n'avait déjà plus de vraie idée de la période Kyle Rayner.

	Citation:
	Pour moi harvey étant dans Batman, il n'a pas été darkseid. Donc pas de final crissis.

Harvey ?! Ce n'était pas lui Darkseid mais Turpin.

	Citation:
	Et puis c'est sans compter les événement plus mineur : les rencontre jsa/jla,

A voir quand Robinson officialisera son projet. Rien n'est zappé, là, on ne sait juste pas.

	Citation:
	la rencontre jla/Avengers que seul Dc validait dans sa chronologie,

Seul Busiek s'en occupait, j'oserais dire. Et vu ce qu'il en a découél (un story-arc de JLA avec le CSA, Trinity), ce n'est pas une grande perte.

	Citation:
	a World at War, days of judgement, Bruce Wayne murderer, sin of Youth, World without growing up, jla/titans, final night, 1 millions ... Et les arc de wall y en flash

On peut toujours lire ça. Et on est simplement dans la position des fans de Pré Crisis, et ça a donné quasiment que du bon après...

[Slobo]

LOL j'ai toujours cru que c'etait Harvey moi

Oui je suis d'accord on peut lire a cote. Mais je trouve dommage de perdre des événements pour des personnage. Je plaint ceux qui font les fiches de personnage sur wiki et comicsvine

Et oui faut attendre pour la jsa. Mais ils ont intérêt a compte vice et vertu et obsidian âge dans les événements a garder
Sinon pour moi Hal revenait jeune mais comme tout le reste de l'univers Dc était stable le temps effectif de Kyle ne changeait pas.
On pouvait le temporiser Grace au crise de l'univers ou aux arcs de la jla. Ce qu'on ne peut plus faire.

[wolverine-x62]

J'ai lu plusieurs n°1 de reboot The New 52 ! et c'est super pour attirer la nouvelle génération, ça redonne du neuf à nos super héros et j'ai trouvé hélas les n°1 bien trop court ^^

[Slobo]

Une question wolverine-x62 :
Tu aime et va continuer Dc, j'en suis ravi. Mais disons que tu aime le personnage de catwoman. Tu n'aurais pas envie de suivre aussi des arc du passé ? Hors c'est plus la même Selina Kyle. Oui y'a peu de changement important mais c'est un exemple.

Moi quand je suis arriver sur le comics x-men m'a tellement plus que j'ai acheter l'arc sur dark Phoenix par exemple. La je reproche a Dc le fait que le passée ne s'inscrive plus dans le présent. Certes l'univers avant ce dernier me plaisait, mais j'ai jamais eut le courage d'aller avant crissis of infinite earth. Et je trouve avoir loupé a ma lecture de jsa par exemple.

[wolverine-x62]

Tu as raison Slobo c'est sûr que si tu suis un personnage depuis des années et que là on t"annonce que c'est fini pour un reboot tu as un peu la haine. Après on verra peut-être que si il y a trop de critique négative tu auras à la fois les reboot et le reprise des anciens. Le monde des comics change tout le temps on t'invente des réalités alternatives etc... en tout cas bonne remarque ^^