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Vieux 27/11/2017, 18h08
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DC Batman Annual #2

Source DC Comics



Travel back in time with us to see the early days of the Bat and the Cat. What was Bruce and Selina’s first date? How did this rivalry blossom into romance, and then go right back to being a rivalry again? Tom King reteams with his BATMAN/ELMER FUDD collaborator Lee Weeks to show us a little young love with capes and cowls. And a little crimefighting, too.

Written by: Tom King
Art by: Lee Weeks
Cover by: Lee Weeks

U.S. Price:
4.99
On Sale Date:
Nov 29 2017
Color/B&W:
Color
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Comic
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48















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Vieux 29/11/2017, 15h37
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King + Weeks + Lark : what else ? Ah, ce que j'aime ce run depuis "Rebirth", c'est un sans faute, aussi bien écrit que dessiné.
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  #17  
Vieux 29/11/2017, 15h56
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sur le dessin je suis d accord.. l ecriture.. bien moins.
Je ne vois pas Batman... et certains tics d ecritures me fatiguent (insister sur une idee tout le long d un arc)..
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  #18  
Vieux 02/12/2017, 16h31
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Pourquoi cette hype ?
Car il peut effectivement prétendre au titre de comic-book de l' année !
Meilleure histoire de Batounet depuis 20 ans ?
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  #19  
Vieux 02/12/2017, 17h19
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Argh; je vais devoir le prendre en VF...
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  #20  
Vieux 03/12/2017, 15h33
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Posté par Fred le mallrat
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sur le dessin je suis d accord.. l ecriture.. bien moins.
Je ne vois pas Batman... et certains tics d ecritures me fatiguent (insister sur une idee tout le long d un arc)..
King fait de Batman un obsédé absolu. On revient dans une certaine mesure à "l'über-Batman" de Morrison, qui prévoyait tout. Mais il y ajoute de la brutalité combinée à un étrange sentimentalisme. En fait, le Batman de King est au bord du gouffre, il se raccroche à tout ce qu'il peut pour ne pas sombrer.
C'est très stylisé : je crois que si on n'arrive pas y entrer du premier coup, inutile d'insister. C'est pareil (mais encore plus appuyé avec "Mister Miracle", totalement tragique et absurde).

La "hype" dont il bénéficie n'est pas un effet artificiel : je crois que les lecteurs apprécient vraiment cette vision, ces prises de risque, ce maniérisme. Ce n'est pas snob, King ne prend pas le lecteur de haut, n'oublie pas de lui donner de l'action mais il y associe une cérébralité pas si courante, surtout sur un titre aussi exposé (où on a tendance à attendre une lecture plus "facile").
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  #21  
Vieux 03/12/2017, 17h43
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King fait de Batman un obsédé absolu. On revient dans une certaine mesure à "l'über-Batman" de Morrison, qui prévoyait tout. Mais il y ajoute de la brutalité combinée à un étrange sentimentalisme. En fait, le Batman de King est au bord du gouffre, il se raccroche à tout ce qu'il peut pour ne pas sombrer.
C'est très stylisé : je crois que si on n'arrive pas y entrer du premier coup, inutile d'insister. C'est pareil (mais encore plus appuyé avec "Mister Miracle", totalement tragique et absurde).

La "hype" dont il bénéficie n'est pas un effet artificiel : je crois que les lecteurs apprécient vraiment cette vision, ces prises de risque, ce maniérisme. Ce n'est pas snob, King ne prend pas le lecteur de haut, n'oublie pas de lui donner de l'action mais il y associe une cérébralité pas si courante, surtout sur un titre aussi exposé (où on a tendance à attendre une lecture plus "facile").

Donc la hype tu as un sens pour savoir si c est artificiel ou si les lecteurs ont raison
Non justement ce n est pas un controle freak.. plus un suicidaire (l avion arc 1, passage a tabac arc bane..) C est plus du punisher..
Ce qui colle encore moins avec la demande
rien ne tient..
c est joli.. bien ecrit mais aucune logique et aucun lien avec une ancienne caracterisation de batman.


Alors que pour Mr Miracle: ca colle plus. L idée martelée colle à une maxi série mais aussi quelque part à l equation d antivie.
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  #22  
Vieux 03/12/2017, 18h30
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Je termine avec grande peine "je suis suicide" (la quatrième partie est une catastrophe ; des splash pages où le dessinateur s'éclate mais aucune proposition narrative). Pour l'instant deux arc pénibles à mon compteur.
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  #23  
Vieux 03/12/2017, 18h46
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De mon côté, tous les arcs sont bons.
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  #24  
Vieux 03/12/2017, 19h42
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Oui
Je ne dit pas que "personne n aime".
Cependant quand je lis Wildcard je lis que tout le monde adore.. que vraiment c est eclatant que la reussite de King est acclamé par tous car tellement visible par tous..
Bref j ai un peu l impression qu il y a les bons et les... aveugles...
C est un peu ca qui me gène.
Wildou a un peu tendance à ramener son avis a une forme d avis divin qui n est pas vu que par les "imbeciles" ou "mecreants" enfin je sais pas.
Moi je lis que le run de King par Batman est adoiré par pas mal de monde.. que pas mal d autres ont résreves ou n aiment pas.. et que d autres trouvent ca juste sympa..
Ca reste pour moi un run qui pour l instant justement est un run qui fait parler et n est justement pas "catalogué" par une majorité sur internet.. Les avis sont nombreux, partagés (dans le sens qu il n y a pas vraiment une majorité en tout cas sur les differends sites)..
J ai lu des avis elogieux sur l ecriture de King le comparant au meilleur.. mais autant qui ne sont pas d accord.
Je trouve justement qu il n y a pas un avis qui se démarque vraiment enfin sur son batman.
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  #25  
Vieux 03/12/2017, 20h54
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King fait de Batman un obsédé absolu. On revient dans une certaine mesure à "l'über-Batman" de Morrison, qui prévoyait tout. Mais il y ajoute de la brutalité combinée à un étrange sentimentalisme. En fait, le Batman de King est au bord du gouffre, il se raccroche à tout ce qu'il peut pour ne pas sombrer.
C'est très stylisé : je crois que si on n'arrive pas y entrer du premier coup, inutile d'insister. C'est pareil (mais encore plus appuyé avec "Mister Miracle", totalement tragique et absurde).

La "hype" dont il bénéficie n'est pas un effet artificiel : je crois que les lecteurs apprécient vraiment cette vision, ces prises de risque, ce maniérisme. Ce n'est pas snob, King ne prend pas le lecteur de haut, n'oublie pas de lui donner de l'action mais il y associe une cérébralité pas si courante, surtout sur un titre aussi exposé (où on a tendance à attendre une lecture plus "facile").
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Posté par Fred le mallrat
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Donc la hype tu as un sens pour savoir si c est artificiel ou si les lecteurs ont raison
Non justement ce n est pas un controle freak.. plus un suicidaire (l avion arc 1, passage a tabac arc bane..) C est plus du punisher..
Ce qui colle encore moins avec la demande
rien ne tient..
c est joli.. bien ecrit mais aucune logique et aucun lien avec une ancienne caracterisation de batman.


Alors que pour Mr Miracle: ca colle plus. L idée martelée colle à une maxi série mais aussi quelque part à l equation d antivie.
Perso', je ne vois pas le Batman de King comme l'über-Batman de la JLA de Morrison. Si on peut le voir comme un suicidaire, notamment dans le story-arc I Am Bane, je le vois plus comme... très humain, très faillible.
Le Batman de King est rempli de doutes, de craintes : doute de ne pas faire assez/peur de ne pas être à la hauteur (dans I Am Gotham c'est évident, et il voit Gotham & Gotham-Girl comme une vraie possibilité de sauver réellement la ville), doute de ne pouvoir réussir/crainte d'échouer à sauver Gotham-Girl (dans I Am Suicide, il agit ainsi car il sent, il sait qu'il ne peut réussir là)... et ce doute d'échouer, cette peur de ne pas être "digne" transpirent dans toute l'oeuvre, que ça soit dans I Am Bane ou la War of Jokes & Riddles.

Je trouve ça très intéressant de voir, finalement, ce Batman si faillible, si vulnérable ; c'est un point de vue intéressant, pertinent, qui permet de l'humaniser.
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  #26  
Vieux 04/12/2017, 12h21
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Tu aimeras donc l' annual 2.
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  #27  
Vieux 04/12/2017, 15h43
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Oui
Je ne dit pas que "personne n aime".
Cependant quand je lis Wildcard je lis que tout le monde adore.. que vraiment c est eclatant que la reussite de King est acclamé par tous car tellement visible par tous..
Bref j ai un peu l impression qu il y a les bons et les... aveugles...
C est un peu ca qui me gène.
Wildou a un peu tendance à ramener son avis a une forme d avis divin qui n est pas vu que par les "imbeciles" ou "mecreants" enfin je sais pas.
Bon, alors d'abord, on va se le jouer cool et arrêter tout de suite de prétendre que je catégorise les gens en me prenant pour un super-lecteur qui a tout compris et que ceux qui ne suivent pas mon avis sont des nuls. Je fais simplement part de mon enthousiasme pour un scénariste encore frais mais auquel je trouve beaucoup de qualités - qualités que j'essaie de communiquer, de faire partager, peut-être maladroitement, mais on ne change pas les rayures d'un zèbre. Vous me pratiquez depuis un moment, vous savez que quand j'aime, je suis passionné, et je ne vais pas m'en excuser ou me changer à mon âge.

Ensuite, tout bêtement, sans être attaché aux chiffres de vente, je constate tout simplement le succès commercial mais aussi critique rencontré jusqu'à présent par le run de King. Peut-être que ça en étonne certains, que ça en défrise d'autres, mais le résultat est là.
Perso, j'ai toujours estimé qu'un auteur qui rencontre le public mérite le respect, même si je n'adhère pas toujours à sa proposition, parce qu'on ne peut pas avoir complètement raison contre la majorité.

Je compare aussi avec ce qui était dispo précédemment et je constate donc que je préfère King à Snyder ou Morrison - ce dernier me permet de répondre à Ben...

Citation:
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Perso', je ne vois pas le Batman de King comme l'über-Batman de la JLA de Morrison. Si on peut le voir comme un suicidaire, notamment dans le story-arc I Am Bane, je le vois plus comme... très humain, très faillible.
Le Batman de King est rempli de doutes, de craintes : doute de ne pas faire assez/peur de ne pas être à la hauteur (dans I Am Gotham c'est évident, et il voit Gotham & Gotham-Girl comme une vraie possibilité de sauver réellement la ville), doute de ne pouvoir réussir/crainte d'échouer à sauver Gotham-Girl (dans I Am Suicide, il agit ainsi car il sent, il sait qu'il ne peut réussir là)... et ce doute d'échouer, cette peur de ne pas être "digne" transpirent dans toute l'oeuvre, que ça soit dans I Am Bane ou la War of Jokes & Riddles.

Je trouve ça très intéressant de voir, finalement, ce Batman si faillible, si vulnérable ; c'est un point de vue intéressant, pertinent, qui permet de l'humaniser.
J'ai manqué de préciser en quoi je trouvais un rapport avec "l'über-Batman" de Morrison. Il s'agit surtout de l'arc "I am suicide", qui synthétise ces deux tendances Morrison-King. D'un côté, le plan conçu par Batman dans cet arc pour récupérer le Psycho-Pirate est digne d'un plan à la Morrison, il semble s'engager dans une mission suicide mais en vérité il a tout prévu, il est en avance par rapport au lecteur.
Mais, de l'autre côté, la narration s'appuie sur une correspondance entre Batman et Catwoman (où elle s'accuse de plusieurs morts et compare leurs situations), et on a la révélation de la façon dont King écrit vraiment Batman, c'est-à-dire comme tu les soulignes, un homme rongé par le doute, ses erreurs, ses devoirs, ses sentiments.

C'est cette ambiguïté qui est passionnante, entre le stratège qui nous est familier et l'individu qui fend l'armure, qui s'ouvre à quelqu'un, au risque de se démasquer vraiment. D'ailleurs, dans les deux épisodes suivants "I am suicide", durant la nuit qu'il passe avec Catwoman, tout cela se confirme : il se laisse aller, sachant ce qu'il risque, laissant parler plus son coeur que sa tête.

Mais, au fond, ce qui compte le plus, pour moi en tout cas, c'est qu'un auteur s'empare d'un personnage, la manière dont il se l'approprie. Choisir un angle pour raconter, c'est forcément sacrifier une part au profit des autres. Le Batman de King n'est pas un détective, ce n'est plus le super-tacticien, c'est un type qui se met à hésiter, à penser à lui, aux autres, autrement. Il est fébrile tout en restant déterminé (on voit qu'il passe à l'action sans faire de cadeau), il avance sur un fil. J'aime bien ça car je n'ai pas l'impression que je l'ai déjà lu, et j'aime la façon dont c'est écrit (c'est spécial certes, avec des motifs, des figures de style, mais bon, c'est aussi grâce à ça qu'on reconnait dès les premières pages qui est l'auteur).
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  #28  
Vieux 04/12/2017, 15h53
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Je ne conteste pas le succes en terme de vente.
Le succes critique sur Batman me semble plus mitigé. (alors que je suis bien d accord sur le succes critique de king sur Miracle, Vision .. et quelque part même Grayson (que je n ai jamais compris.. vision je trouve que c est exagéré mais c est une bonne série.. Grayson..)
Je n ai pas de souci avec le succes d une série... Je préfère sinon elle s arrête.
Je trouve juste que tu vas vite dans la généralité pour englober tes avis dans des avis plus globaux.
Je préfère ton post actuel où tu indiques ce que tu penses.. , qui est trés interessant (même si je partage pas ton avis).


Citation:
D'un côté, le plan conçu par Batman dans cet arc pour récupérer le Psycho-Pirate est digne d'un plan à la Morrison, il semble s'engager dans une mission suicide mais en vérité il a tout prévu, il est en avance par rapport au lecteur.
J avais compris perso mais je rapproche plus cela de Punisher qui prévoit mais prend le risque d y rester.. Là où le Batman Morrisonien (ou Black Panther) aurait trouvé un moyen n impliquant pas le risque de mourrir.
Je rapproche cette scene à celle de départ avec l'avion.
Là (pour moi ) il y a un sous texte suicidaire punisherien que je vois mal coller à Batman (comme le coté avec Catwoman. Par xemple je trouve trés bon cet annual.. mais ca colle ni à batman ni à catwoman pour moi..
j aurais plus vu cela avec Dick Grayson en batman et Batgirl.. Là ca m aurait parlé car c est plus la vision que j ai de Dick que de Bruce.
C

Dernière modification par Fred le mallrat ; 04/12/2017 à 15h58.
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  #29  
Vieux 04/12/2017, 18h56
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Posté par hannah
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Tu aimeras donc l' annual 2.
Je l'ai adoré.
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  #30  
Vieux 05/12/2017, 15h19
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Pas encore écrit ma critique (je suis déjà occupé par autre chose actuellement), mais quelle lecture ! C'est vraiment bien, à la fois espiègle et émouvant, et Weeks puis Lark se passent le flambeau magistralement. Superbe Annual (bien mieux que le premier).
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