Classer les dessinateurs par écoles?

[Animal]

Petite anecdote qui me revient à l'instant : en 2009 lors d'une dedicace de Munoz à Angoulème, je lui demandait pourquoi il avait dessiné un Batman, les super heros étant à priori plutôt eloignés de son univers...Il me repondit que ç'était une manière pour lui de payer son ecot à la bd americaine en général et aux grands maitres du n&b en particulier : Sickles, Caniff et Robbins, entre autres...
Agréablement surpris par sa réponse, j'enchaine en lui demandant ce qu'il pensait de Miller et de Sin City (très influencé par Munoz)..."Miller ? Ah oui, très talentueux...et puis il a la politesse de me citer, ce qui n'est pas le cas de tout le monde !"
J'ai pas osé lui demander à qui il pensait, sans doute à Keith Giffen, qui recopiait carrement des cases entières de Alack Sinner à une epoque...


Batman par Munoz.

[wildcard]

PsychoPirate va être fou !

Mais c'est vrai que Miller a dû bien potasser Munoz, c'est clair.

[Jeaph]

	Citation:			Posté par Animal
	J'ai pas osé lui demander à qui il pensait, sans doute à Keith Giffen, qui recopiait carrement des cases entières de Alack Sinner à une epoque...

Je n'ai découvert que trés récemment que ma période préférée de Giffen était en fait"empruntée" à des gens (à Druillet par exemple), tu fais reference à quels titres de Giffen?

[Animal]

	Citation:			Posté par Jeaph
	Je n'ai découvert que trés récemment que ma période préférée de Giffen était en fait"empruntée" à des gens (à Druillet par exemple), tu fais reference à quels titres de Giffen?

Pour être honnête j'ai lu ça dans L'eprouvette vol.2 paru chez l'Association, long recueil de reflexions diverses sur la BD, ou il y avait des cases des 2 auteurs mises côte à côte, les exemples étaient vraiment flagrants.... le nom des séries n'étaient pas citées par contre. J'ai retrouvé sur le net des exemples en question :

[aegnor]

	Citation:			Posté par JB
	J'insiste cependant pour Bagley : les poses dynamiques de son Spiderman sont à mon avis vraiment influencées par Ditko (cf. également la récupération par Bagley du perso de Speedball)

Pour moi bAGLEY c'est vraiment le fils spirituel de Gil KANE!
Il y a cette recherche du squelette et des muscles que n'a pas Ditko. Là je suis en train de lire les Captain Marvel de Kane et il y a carrément des cases que je pourrais attribué à Bagley qui a repris jusqu'au traitement des ombres sur les visages par exp.

[Enzo]

Et Paul Smith, dans quelle école pourrait-on le classer ? (Encore que là c'est un cas à part puisqu'il vient de l'animation)

[Jeaph]

	Citation:			Posté par Animal
	Pour être honnête j'ai lu ça dans L'eprouvette vol.2 paru chez l'Association, long recueil de reflexions diverses sur la BD, ou il y avait des cases des 2 auteurs mises côte à côte, les exemples étaient vraiment flagrants.... le nom des séries n'étaient pas citées par contre. J'ai retrouvé sur le net des exemples en question :

Vraiment trés interessant! Je vais de ce pas me renseigner sur cette Eprouvette!

[wildcard]

	Citation:			Posté par Enzo
	Et Paul Smith, dans quelle école pourrait-on le classer ? (Encore que là c'est un cas à part puisqu'il vient de l'animation)

Paul Smith, c'est encore l'école Toth : un trait à l'économie, mais plus en courbes (alors que Toth était davantage dans les angles).
Sa rareté ne doit pas faire oublier que Smith est un des artistes les plus élégants : perso, j'ai toujours particulièrement admiré la manière dont il dessinait les femmes, qui avec lui ressemblaient à de vraies lianes, avec une allure spécifique pour chacune (l'adolescente Kitty Pryde, Storm avec son look cuir et coupe mohawk, Rogue et son côté garçon manqué).

Smith avait su aussi rendre un bel hommage à l'école Alex Raymond (et donc John Prentice, Al Williamson) dans JSA : The Golden Age. Et, très fort aussi, il a pris le contrepied de ce style avec Leave it to Chance, avec un côté plus cartoony.

[Enzo]

	Citation:			Posté par wildcard
	Sa rareté ne doit pas faire oublier que Smith est un des artistes les plus élégants : perso, j'ai toujours particulièrement admiré la manière dont il dessinait les femmes, qui avec lui ressemblaient à de vraies lianes, avec une allure spécifique pour chacune (l'adolescente Kitty Pryde, Storm avec son look cuir et coupe mohawk, Rogue et son côté garçon manqué).

Pou moi il restera toujours celui qui dessine le mieux Rogue & Kitty, mais je ne suis pas objectif, après tout son run avec Claremont est ma période préférée de la série.
Sinon dans le genre style épuré, il y a également Tim Sale...

[wildcard]

	Citation:			Posté par Enzo
	Pou moi il restera toujours celui qui dessine le mieux Rogue & Kitty, mais je ne suis pas objectif, après tout son run avec Claremont est ma période préférée de la série.

Je ne suis pas loin de partager ton avis (mais bon, la période Claremont-Byrne est tellement extraordinaire).
En revanche, Smith est effectivement celui qui dessinera le mieux pour toujours Kitty et Rogue : quand on lit ça à douze ans, on tombe amoureux de ces deux mutantes pour la vie.

[mr nix]

Sachant qu'on continue a voir beaucoup d'influences (assumees ou pas, j'en sais rien) du Golden Age des comics dans Leave it to Chance. On pense quand meme pas mal a Manning dans la purete et la rondeur du trait (qui etait plus de l'ecole Foster, si on tient absolument a en voir partout), a Eisner dans le dynamisme et l'approche narrative, et meme pour l'aspect cartoon, surtout les trognes de persos secondaires, ca sent quand meme le gars qui a une grosse culture comic strip d'humour americain (les Famille Illico, Blondie, Dennis the Menace etc). Avec plein de similarites avec des choses plus modernes en plus bien sur; on pense a Snejberg, a Rude, au Manga... c'est riche.

Edit: Et Charles Beck aussi, argh,c'est pour ca que j'aime pas jouer a ce jeu. ca rend fou.

[Enzo]

	Citation:			Posté par wildcard
	Je ne suis pas loin de partager ton avis (mais bon, la période Claremont-Byrne est tellement extraordinaire). En revanche, Smith est effectivement celui qui dessinera le mieux pour toujours Kitty et Rogue : quand on lit ça à douze ans, on tombe amoureux de ces deux mutantes pour la vie.

À chaque fois que je pense à cette période, il y a une image qui me vient à l'esprit, (lors du diptyque au Japon) celle où Rogue se tient toute timide devant la porte, face à un Logan méfiant apprenant qu'elle fait désormais partie de l'équipe, pour moi tout l'élégance du style de Smith se résume dans cette image.

[wildcard]

	Citation:			Posté par mr nix
	Sachant qu'on continue a voir beaucoup d'influences (assumees ou pas, j'en sais rien) du Golden Age des comics dans Leave it to Chance. On pense quand meme pas mal a Manning dans la purete et la rondeur du trait (qui etait plus de l'ecole Foster, si on tient absolument a en voir partout), a Eisner dans le dynamisme et l'approche narrative, et meme pour l'aspect cartoon, surtout les trognes de persos secondaires, ca sent quand meme le gars qui a une grosse culture comic strip d'humour americain (les Famille Illico, Blondie, Dennis the Menace etc). Avec plein de similarites avec des choses plus modernes en plus bien sur; on pense a Snejberg, a Rude, au Manga... c'est riche.

Russ Manning, oui, c'est évident. Je ne sais même pas comment j'ai pu ne pas y penser, c'est une référence très claire de Smith.
Pour The Golden Age, je me demande si en fait Alex Raymond n'était pas mentionné par Howard Chaykin dans la préface du tpb.

Smith a dû aussi lire du Roy Crane (une lecture de jeunesse de Toth d'ailleurs) :

	Citation:			Posté par Enzo
	À chaque fois que je pense à cette période, il y a une image qui me vient à l'esprit, (lors du diptyque au Japon) celle où Rogue se tient devant un Logan méfiant apprenant qu'elle fait désormais partie de l'équipe, pour moi tout l'élégance du style de Smith se résume dans cette image.

Magique, en effet. Ce sont des scène qu'on n'oublie pas. Ces épisodes au Japon, avec le Silver Samouraï, Viper, les pouvoirs de Storm qui partent en sucette... Que de bons souvenirs.

Par ailleurs, un artiste qui m'a toujours sidéré, mais qui est apparu tellement tôt qu'il me semble difficile de lui trouver un modèle, c'est Winsor McCay :



J'ai découvert Little Nemo (et puis d'autres oeuvres encore plus curieuses ensuite) très jeune, sans y comprendre grand'chose. C'était quelque chose qui me subjuguait, je n'arrivais pas à lire ça normalement, je passais une éternité à décortiquer chaque page, chaque détail, avec ces perspectives, ces découpages incroyables (je ne savais alors même pas que ça, c'était vraiment le sommet du découpage en bd, et le terme de découpage m'échappait).
Mais McCay me frappait par l'intelligence, le génie qui se dégageait de ses images : c'était comme une démonstration de force, le genre de dessin devant lequel on est intimidé, avec une sorte d'arrogance, l'air de dire "ça, t'es pas prêt de savoir le faire" (et effectivement, c'est impossible à faire !).

McCay est avec Mazzucchelli et Toth le seul dessinateur que je pourrais passer des heures à décrypter sans savoir comment il fait, comment c'est possible.

[mr nix]

Crane est surement un des noms qui reviennent le plus souvent dans les interviews de pros des comics du Silver Age et meme du Bronze Age, donc probablement que oui, directement ou non (pour Smith je dirais probablement directement). Faut aussi savoir que des gens comme Crane ont eu une carriere longue et variee, dans un medium, le comic strip syndique (on a du mal a imaginer ca aujourd'hui) qui etait a peu pres le seul medium visuel accessible aux jeunes (et moins jeunes) jusqu'au milieu des annees 30 quand les comics sont arrives. Donc citer les influences qu'ont pu avoir des gens comme McKay, Crane, Canniff, Segar, Foster etc, c'est equivalent aujourd'hui a parler de l'influence de Tintin, Spirou, ou Asterix, sur des auteur de BD europeens ayant grandi dans les annees 60, a la puissance n. C'est juste incontournable, meme quand ca se voit pas.

[chocoman]

C'est un sujet très très intéressant, et j'ai beaucoup appris. J'aimerai savoir dans quelle école vous classerez des dessinateurs comme J.H Williams ou encore immonem, que wildcard a évoqué sans trop provoquer de débat.

Il y a aussi Mcniven que je trouve admirable, il utilise des modèles, certes, mais j'ai l'impression qu'il le fait bien !